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794: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 21:19:51.64 ID:ibqCYOhz
2000m前後で3シーズンで二泊三日、ザックは30リットルで抑えたい。
テントじゃなく小屋泊
すまない、何が一番いいのかわからない><
教えてくれ

797: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 21:39:32.31 ID:yFn5TUbS
>>794,796
「2000m前後」ってどこのことよ?
番人がいる食事付き小屋泊まり限定の話として、奥多摩奥秩父? 他の山域?

798: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 21:52:06.21 ID:ibqCYOhz
>>797
特にこの山で!っていうわけではなく、その高さレベルの山で使用を
想定しました。
初心者なんで曖昧かもしれませんがご教授お願いいたします。

810: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 22:31:56.34 ID:yFn5TUbS
>>798
高さだけじゃ決まらない。雲取と大雪山じゃかなり違うし。
どこでもいつでも使えるなんて曖昧ではどっちつかずでかえって不都合もありうる。
最低限で、どの辺在住なのか? 東京辺基点なのか?

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812: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 22:34:06.04 ID:ibqCYOhz
>>810
中国地方ですね
なのでまずはその辺りの山でまずは小屋泊を計画しています
できれば3シーズンと考えておりますが6~10月の間で
考えています。

823: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 23:07:59.70 ID:yFn5TUbS
>>812
それならそれで、中国地方の人のばあいにありがちなパターンを前提にして選ぶのが正解。

あれ? 2000m級というとどこになるのかな???
そうじゃなくて、中国地方起点でということかな? あれ? どこになるのかな???

826: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 23:12:35.83 ID:ibqCYOhz
>>823
大山とかその辺を想像していました。
そこで勉強し、北アもいずれはと考えています

828: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 23:40:59.61 ID:yFn5TUbS
>>826
やっぱり、せっかく遠出するなら北とかいうことになりそうだよね。

中国地方の山小屋事情が分からないけど、基本的に日帰り日程になるのでは?
北でもまずはシュラフなしの寝具付きで良いと思うけど?

830: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 23:43:37.29 ID:ibqCYOhz
>>828
基本は日帰りで問題ないですが、小屋は複数あり泊まって登山を
楽しんでる人も多いですよ

あと聞きたいのは枕
マットに寝袋だけだと枕ないときつくないです?

831: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 23:54:24.26 ID:yFn5TUbS
>>830
だったらまず食事寝具付きで、小屋泊まり自体を体験するのが先決じゃない。

枕は、テントでも小屋素泊まりでも、予備衣類等を入れてるスタッフバッグを適当に利用。

寝やすさ自体は、「慣れ」が決定的。普段はフカフカフトンなんかで寝てるんじゃダメ。
フトンなしの畳や板の間直接まではともかく、なるべく薄いのに寝慣れないとどうもならないし、
薄っぺらいのに慣れれば何ということもなくなる。

834: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 23:59:37.25 ID:ibqCYOhz
>>831
食事寝具付きは石鎚山くらいしか思いつきませんね
しかも遠いですし
基本は無人小屋を想定してます。
枕は適当に代用って感じですか
枕も迷ってたんで買わない方向にします
まー普段、寝床はベッドなんではじめは寝れないだろうとは思ってますが
何事も経験したいと思います

835: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 00:03:04.99 ID:zkfmVHVM
>>834
あ、かえって営業小屋が少ないわけ? うーん、なるほど。

837: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 00:05:13.71 ID:+3MpIQe0
>>835
正直ないですw
大山だと飲み物を土日だけ販売してるとかそういうレベルですね
しかもメジャーなルート一カ所だけです

838: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 00:31:22.50 ID:zkfmVHVM
うーん、その点、東京辺は凄い便利なんだよね。
日帰りでも行ける範囲内で丹沢奥多摩とか、山小屋がけっこうあるし、
無人小屋もけっこうあるし、幕営地もけっこうあるし。

極めるしかないすな。

839: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 00:33:43.89 ID:rQ4gIrr1
>>834
あっ、無人小屋だったんだ
なら暖房ないだろから、さっきも書いたけど、モンベル#3クラス以上のダウン、マット必須

食糧も2泊3日分いるし、コッヘル、ガスストーブなんかも持ってくなら、
30Lザックはちょっときついな
40~50Lクラスがあれば余裕
水筒は1.5LペットボトルでもOKだが、ハイドレーションの方がラクちん
ただし水場の事前確認はいる

服なんか、ジャージ上下でOK
ダウンジャケットかフリースはもってけ
カッパ必須(金ないなら、ゴアじゃなくてもOK)

靴だけは、自分の足に合ったいいやつ選んだ方がいいよ

840: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 00:48:19.25 ID:+3MpIQe0
>>838
東京はいいですよね
うらやましいですよ
名のある山なんて東日本に集中してるんでw
その分、ノンビリと登山してますよ

>>839
山小屋に暖房なんて想像つきませんw
ガスストーブはエバニューにスノーピークのみ
とにかく軽量で必要最低限な装備を目指してます
なので30のザックを選びました。35くらいはいけるかも

総括するとやはりモンベルのUL#3になるんですかね。。。

832: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 23:57:06.89 ID:UrZvjbtW
>>830
夏用化繊はこういうのだよ
http://www.hcsafe.co.jp/e_ul150.html
重量550g

836: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 00:03:19.57 ID:+3MpIQe0
>>832
ありがとうございます
これは真夏用って感じですか?
収納、重さ、値段、かなり買おうかなって気持が揺らぐのですが。。。

795: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 21:26:15.45 ID:sP8sLuf8
イスカ エア180

796: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 21:31:41.63 ID:ibqCYOhz
>>795
寒くないですか?

候補ではモンベルのU.L.スパイラルダウンハガー#3を考えてるんですが
これで本当にいいのかと悩んでます><

799: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 21:52:54.04 ID:sP8sLuf8
俺は、3000m前後3シーズン
テントでエア280で楽勝(秋はシュラフカバーあり)
なので、小屋なら平気。

結局の所、個人差が結構あるので、他人に聞いても意味がない。
あとマットは重要。板の間は結構冷たい。

800: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 21:57:07.31 ID:ibqCYOhz
>>799
エア280ですか
案外高いですね、、、
何を買えば更にわからなくなってきた。。。
高い物なのでできれば買い替え無しで長く使えればと思うのですが。。。

801: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 21:59:09.18 ID:ibqCYOhz
調べてみるとモンベル#3が圧倒的な感じがするし、店員に聞いたら
ナンガがベストだと言われるし非常に困りますね
しかもシェラフは重要だと思うのでなかなか踏ん切りつきません><

811: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 22:32:11.19 ID:/42TDPG4
>>801
モンベル#3に決めてて背中押して欲しかっただけやろ

814: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 22:35:35.51 ID:ibqCYOhz
>>811
ネットで調べる限り一番人気?みたいなので安心かなと思いまして
ただ値段が高いので安くてもっといいものがあるように思いました

813: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 22:34:35.32 ID:HBBo5qAE
>>801
一個で1番長い期間使えるシュラフだったらモンベル#3クラスのを薦める。安くするなら化繊にする。重くなると言っても冬用ダウンシュラフより軽い。
小屋で毛布併用なら真夏用のでいいと思うけど、そもそも小屋泊で荷物軽くしたいならシュラフは持っていかない。

816: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 22:38:30.10 ID:ibqCYOhz
>>813
真夏ならマットだけでいけそうですが、実際シェラフなしだと寒くは
ないのですか?
小屋泊にはシェラフは必須だと思っていましたが。。。

819: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 22:53:45.34 ID:HBBo5qAE
>>816
泊まったことある山小屋には必ず布団かシュラフが用意されていたけど、無人の小屋とか避難小屋の想定ならマットとシュラフが必要。
自分の感覚でしか言えないけどグースダウン280~300g相当のシュラフは、雪が溶けてなくなったところから雪がちらつき始めるくらいまで使える。
暑くて夜間25℃超えるときはかけるだけにするとか使い方でなんとかなるけど、逆に寒くて持ってきたもの全部使っても寝れないなんてことになると徹夜登山みたいになってザックの100~200g程度の重量差なんてどうでもいいくらい疲労を抱える。
7月からお盆まではイスカ180gダウンシュラフが都合良いけど、そこ外すと寒暖のタイミングによって使えない日も出てくる。

820: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 22:59:42.73 ID:1Vsyn3So
国内の山しかやらないならモンベルの化繊#3あたりで妥協してあとは服で調整すりゃいいじゃん
北海道屈指に寒いとこ住んでるけど、とりあえず-20までならユニクロフリースにジャージズボンとかの上にスキーウェア着ればボーッとつったってても半日くらい我慢できるから、なんだろうがその上にシュラフあってテントもありゃ死にはしないよ
ハードシェルはいい値段するけど流行遅れのリサイクルスキーウェアはすごく安いからオススメ
それにシュラフなんて軽いんだからザックに入らなきゃ外に縛っときゃいいでしょ

822: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 23:06:11.83 ID:ibqCYOhz
>>819
マットは一応あります。(山と道のやつ)
わかりやすい説明ありがとうございます。
イスカ180でダウンウェアーがいいのかな
しかしイスカ180でもいい値段しますよね、安ければ決定なんですが。。。

>>820
化繊ですか。。。うむぅ悩みどころですね

外縛りは濡れたら致命的なんでしないのが常識と言われたので収納で
考えておりました

825: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 23:12:14.84 ID:yFn5TUbS
>>822
濡れや汚れを避けるために、全部中に入れるのが正解。
っても、個人的には食事付きの小屋なら基本的に小屋の寝具を使うことにしてるから、
シュラフは入れないで計算してるけど。

821: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 23:02:00.23 ID:Ua1Ms/lQ
>>816
小屋の、だれが使ったかわからん布団や毛布を使うのに抵抗あるなら
シュラフもってった方がいいよ

モンベル#3ダウンも持ってるけど、
夏の小屋は、暖房のない避難小屋でしか使わん

モンベル#7は結構小さいよ、安いし化繊だから気を遣わないですむし

夏の北アの槍、穂高の2泊3日くらいの縦走でも、
25リットルクラスのデイパックでも、カッパとかフリースとか、
必要最小限の荷物と一緒にじゅうぶん詰められる

824: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 23:10:54.70 ID:ibqCYOhz
>>821
mont-bell(モンベル)スパイラル バロウバッグ #7ですか
値段は問題ないし軽さもいいですね
収納した際の大きさは圧縮具使えば問題なさげですね
夏にこれで様子見て、寒くなればダウンウェアー着込むのが僕にとって
ベストかもしれません
ダウンにこだわる必要性も初心者にはまだない気がしてきました
参考にします

827: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 23:28:47.91 ID:Ua1Ms/lQ
>>824
おいらのは、スパイラル機能のない20年くらい前のやつw
コンプレッションなんか不要、余計なもの持ってかない方がラクだよ

#3の化繊はやめとけ
実物見たらでかさにビビるw
30リットルのザックになんか、シュラフしか入らないわw
#3買うならダウン一択

2000m級でも、一応ダウンセーターかフリースは持ってけ
朝夕は結構冷えることもあるので
3000m級なら必須
#7の中に着込めば、万が一小屋が寒くても大丈夫(ただし有人小屋に限る)

無人小屋、避難小屋なら#3ダウン以上のシュラフとマットは必須
なおかつ、2泊3日食糧自炊なら、30リットルザックはちょっと小さいかもな

829: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 23:41:02.07 ID:ibqCYOhz
>>827
これまた的確そうな回答ですねw
うなずくしかできません。。。

やはりダウンの#3がベストって事か。。。

正直、山はじめて食事を制限しています
たまに山で食べるカップラーメンは最高とよく言いますが、そのレベルの
食事を毎日してると山での飯うまい!っていう感動すらなくなりましたw

802: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 22:02:03.54 ID:sP8sLuf8
いやだから、小屋ならエア180でいいんじゃないって事
テント泊なら280だけどって事よ。

803: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 22:05:59.65 ID:ibqCYOhz
>>802
それでも役25000円ですか・・・
もう少しリーズナブルでと言うと山を舐めるな!と言われますかね><

804: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 22:08:57.74 ID:Ua1Ms/lQ
これからの季節で小屋なら、3000m級でも富士山でも
モンベル#7で、おいらは必要十分だわ

805: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 22:15:22.64 ID:ibqCYOhz
>>804
値段とかいい感じですね
そのレベルで十分なんですかね
ダウンじゃないといけないとか思い込んでました
ただサックが小さいので軽量コンパクトは重要ですね。。。

806: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 22:18:33.36 ID:UrZvjbtW
夏用ダウンの小ささも魅力だけど
俺なら同じ値段で、夏用化繊+ダウンウエアにするな
シュラフは薄くなるほどダウンと化繊の性能差はなくなっていくわけだし

807: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 22:20:24.23 ID:ibqCYOhz
>>806
なるほど
実際ダウンウェアも購入を検討していました。
化繊なら一気に値段下がりますね
ただ重くなると。。。
うわーーまじで悩む

808: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 22:25:18.48 ID:VFHKFc/l
30Lザックじゃ化繊シュラフはスペース取りすぎるな
イスカやファイントラックの高額化繊物なら大丈夫かもだが

809: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 22:30:49.01 ID:ibqCYOhz
ぶっちゃけ素人にはモンベル ULスーパースパイラルダウンハガー 800 #3
はオーバースペックですかね?
コンプレッション使えば更にコンパクトになるみたいですし
ちなみに一泊にしときます。素人なんで
高いんだけど間違いはない気はするのですが

815: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 22:37:19.39 ID:MvZsDMWC
モンベル3
寒がりな自分だと10月初めの中央アルプスの小屋だと寒かった
寒いと暑いは山では選べるべくもないでしょ

817: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 22:41:16.58 ID:/42TDPG4
具体的に行く山を決めて利用する小屋の当たりをつけて
その設備も調べた上でもう一回来た方がいい

818: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 22:45:16.00 ID:ibqCYOhz
山ごとにシェラフをみなさん変えるんですか?
それって常識??

844: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 01:45:52.11 ID:5PddIzqO
>>818
山ごととはいわんが、イスカのair280とモンテローザとスーパーデナリを使い分けてるよ。

833: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/03(火) 23:57:52.04 ID:yFn5TUbS
なお、シュラフはどれが良いとかいう話は、そういうのはとっくの昔から当たり前にやって、
その上で保温がどうかでいってる話。ゴツゴツすると眠れないとかは問題外ね。
まあ、マットは重要なのは確かだけど。

842: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 01:38:13.65 ID:lExaTIbW
軽さ追及するくらいなら、重いもの運ぶ体を作ったほうが安いし速いよね
あとリュックなんてそのうちにどーせデカイの買うのに30にこだわる必要あんのか

845: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 01:46:56.92 ID:ghsmoGWl
マジレスするとシュラフは絶対に眠れる暖かさの物買った方がいい。
軽さで♯7とか選ぶのならまだしも、価格で選ぶとしたら絶対後悔する。
後々まで考えると高FPのシュラフ買った方がいいと思うけど、価格的に厳しいなら最低でもダウンにしたほうがいい。
最初に3シーズン使える450クラス、次に夏山専用の250か350クラスかなぁ

847: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 03:14:37.94 ID:+3MpIQe0
>>842
30でまかなえる登山をできるだけ経験し、更にその先の登山を
やろうと思った時に大きいザックを買おうかなと
正直、どこまで登山を追求するのか未知数なんですよね

>>845
ですよね。
半端な物を買って結局高い物に買い替える事ほど無駄な事はないですからね

とりあえず買うのならモンベルUL#3にしましょうかね。
これと同等で安いのがあれば教えて欲しいです
ストレッチ素材とか別に求めてないので、コンパクトで軽量ならよいです

846: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 02:47:42.24 ID:uRjSRL4z
>>845
継ぎ足しが効かないからね。

重ねたりするのは効果がないではないものの、気温が下がると保温力が
弱いほうの効果がないに等しくなって、嵩と重量の増加に比して物凄く
効率が悪いし。

必然的に、漠然といつ頃とかではなくて、いつの時期のどこの山かが決定的。

850: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 08:02:37.27 ID:5PddIzqO
>>846
重ねるのの効果がないとなると、ダウンジャケット着込んで寝袋も効果なし?

851: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 08:34:00.41 ID:ghsmoGWl
>>850
シュラフとダウンジャケットの合わせたダウン量と同量のシュラフと比べたら
明らかに保温力はないです。
ただ夕方~夜間の行動用や御来光見学用にダウンかナノパフ的な上着は
夏山アルプスの標準装備なので、込みで計画するのも合理的ですね。
自分も7~8月は薄手のダウン上下とファイントラックの2×2でテント泊です。

868: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 22:50:57.57 ID:f8QuG33m
>>850
「効果がない」んじゃなくて、「大幅に重くて嵩張るくせに保温力向上の効果が少ないから、
期待すると寒い目に遭うのが落ち」という話。

軽いシュラフやダウンジャケットでも何百グラムとかはあるけど、その分だけダウンを増やしたら
ものすごい分厚いものになる。物凄く高くなるという重大問題はあるけどね。

852: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 13:57:07.67 ID:pvqbsrHJ
30でもザックによって結構実容量違うしね
無人小屋を想定で軽量コンパクトにってのなら#3ダウンかエアー280Xがいいと思う
ダウンジャケット買うならまだモンベルのEXライトダウンがアウトレットであるよ
全ての装備を吟味して食事はレトルトのみ、嗜好品はコンデジや小さいスキットルくらいなら30で収まると思う

853: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 18:11:45.68 ID:+3MpIQe0
>>852
オークションでUL#3を狙ってみます
大体未使用が17000円で買えるみたいですね
食事はアルファー米やラーメンで考えています
カメラはGRを持っていこうと考えてますが、スマホでも十分な気がしますね
スキットルいいですよね計算には入れてなかったですが酒は欲しいですね

なんで30リットルなのかというと最低限な装備を見極めたいからです
なので低山でシバリをつけて考えれば、それがいずれ大きい山で役に立つと考えました。
無駄な装備や無駄な出費は極力さけたい、しかし初心者なんで何が無駄かわからない
そんな感じですw
でも無駄な事を経験して知識を得るのが実は早道だったりとか思ったりもしますが
貧乏人には出費がきついもんでw

869: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 22:54:45.11 ID:f8QuG33m
>>853
「貧乏人には出費がきつい」ということなら、30じゃなくて40くらいのほうが良いんじゃない?

まあ、852 がいうように、表示は同じでも実容量がけっこう違うから一律にいえないけど、
容量を減らしても背負いにくくならないのがあるし。

854: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 18:13:15.79 ID:+3MpIQe0
ちなみにダウンってユニクロだと問題あります?
かなり使えそうな感じはするんですが

855: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 18:18:36.07 ID:E+hCV8ZX
>>854
立体裁断がない→バンザイなどで手をあげたときワキが空く
丸めたときの小ささが段違い
汗抜けが段違い
という点を踏まえておくならOKだけど、それなら尚更30Lで収まり切らないのでは

856: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 18:21:00.28 ID:IcOh79G+
30Lって日帰りじゃない?

857: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 18:21:07.63 ID:zPvc+hQ7
ザックは絞って小さくはなるけど大きくはならないからゆとりはあった方がいいよ
基本、食えば容積は減るけどお土産買っちゃうとプラマイゼロになるし
ゴミはちゃんと持ち帰らにゃ

858: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 18:38:27.37 ID:+3MpIQe0
>>855
なるほど
ではユニクロは却下ですね
値段で考えればモンベルダウンがベストなのかな
何気にモンベルって平均点高い良心的なブランドですよね

>>856
一泊か二泊で小屋泊を考えています

>>857
食は甘い行動食とラーメンで考えてます
お土産などは一切興味ありません、合理的な食も色々考えていますね
ゴミが出ない食って需要あると思うのでそういう食品は出てきそうですよね
まー長期じゃないのでそこまで食の充実は考えていません

859: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 18:39:45.77 ID:lExaTIbW
スレ違いだけどカッパとかしっかりしてるか心配だぞ
軽量なカッパは高いし

870: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/04(水) 22:56:13.13 ID:f8QuG33m
>>859
うん、防水透湿カッパがしっかりしていて、中に放湿速乾のを着てれば、
万一のビバークとかで天地ほど違うもんね。

875: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/05(木) 14:18:59.80 ID:P1/bwfUs
>>870
カッパに関しては、パタゴニアフーディニでなんとしたいと思ってます。
大雨なら役に立ちそうにないですが小雨程度ならなんとかなるかなと
パタゴニアはダウンも好きなんですが、いかんせん高いんですよね><
あとカッパはダイソーの奴をもってますが、あまりザックには入れません
日帰りで確実に晴れそうな天候でしか今は山にはいかないので
今後は雨の日も想定しなければとは思います

確かに引き算で装備を考える事が最高だとは思いますね
ただできるだけ無駄な買い物をせずにできればと考えています

経験のある人に色んな意見を聞くのがまずは妥当かなと考えた次第です

876: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/05(木) 15:14:09.04 ID:ZFaoiplx
スレ違いなんであんまり引っ張りたくは無いが、シュラフの相談の前に合羽だろ…
安くて評判がいいのはオンヨネかミズノのベルグテック辺り
どんな物かは知らないけど、小屋泊するなら最低でもそのダイソーの奴は持って行っとくべき

877: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/05(木) 16:15:56.47 ID:jra22CLk
>>875
ウィンブレのフーディニじゃなくてアルパインフーディニですよね?
アルパインフーディニでも森林限界上で使うようなものじゃないけど

879: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/05(木) 16:27:35.37 ID:P1/bwfUs
>>876
ググってみます。
情報ありがとうございます

>>877
ウィンブレのフーディニですね
一応合羽の役目は果たすと説明はうけましたけど

881: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/05(木) 16:38:01.31 ID:zIJ6nV67
>>875
山域書いてないから一概には言えないけど、少なくともウインドシェルはカッパにはならない。
絶対に降らない天気はあるにはあるけど、自分で天気図書いて判断できるか、有料の山岳天気予報を配信してもらう位じゃないと100円カッパでは危険過ぎる。3000m近いところいくのならほぼ確実に降らない天気でもカッパはみんなもってる。
安く済ませたい、無駄なものは買いたくない気持ちはよくわかるけど、小屋泊まりとはいえ山そんなに甘くないよ。
自分も昔百間洞に干しておいたカッパを忘れて、雨のなかスコーミッシュで濡れながら便島へ下山したけど、すごく体冷えて熱出した。霧雨程度の雨だったけど命の危険感じたよ。

882: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/05(木) 16:55:24.60 ID:P1/bwfUs
>>880
色は違うのですが同じだと思います
体にフィットし、肌寒いときとかに着ると便利ではあります
とりあえずこれの上にダイソーの合羽で雨対策は考えようと思います
きちんとした合羽は現段階で買う事は難しいです><

>>881
7月に2000前後の山で小屋一泊すると考えた時にどういう服を来たり携帯するのか聞いて
もいいですか?

883: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/05(木) 17:02:48.44 ID:zIJ6nV67
>>882
その山行一回限りかこれから登山続けるのかで答え違うと思うのと、自分は山にかけるお金は抵抗ないけどそれでよければ

885: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/05(木) 17:53:56.70 ID:Xc3r9UlH
>>882

シュラフよりもダウンジャケットよりも
どう考えても先に買うべきは合羽。
モンベルのハイドロブリーズ上下とかオンヨネのブレステックとか1万以下ので良いから。

天気図も読めないのに確実に降らないなんてのは特に夏場はありえない。

シュラフはナチュラム今見たら
ナノブラックダウンバック 370STD 税込14,990円
で万能にこなせると思う、表地も撥水なので良いのではないかと。

888: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/05(木) 18:50:03.79 ID:Jk6NAK2g
>>885
後、山岳保険にはきちんと入ったほうがいいよ、自分で節約して救助に迷惑かけるのもどうかと思うし、民間が出てきたら請求書みたらびびるよ。

886: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/05(木) 18:08:58.32 ID:YIRbohhM
なんかなー、絶対的な答えを求めたり、リスク回避(コスト優先)できる条件を前提にして突き進むのはどうなんだ?
途中突発的な事が起きたら雪だるま式に崩壊しそう

887: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/05(木) 18:26:23.48 ID:lyaASprN
いいんじゃね、山はそういうとこ含めて自己責任だし。
事故った時ネットで知った知識なんていったら面白すぎだぞ。

890: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/05(木) 18:51:33.99 ID:YIRbohhM
そうならないような天候とコース行くから大丈夫とか言いそう...

891: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/05(木) 18:57:31.36 ID:tJKxkQPW
実際自分が思う理想の道具もって山行けば良いんじゃね?
寝袋に関して言えばケチって安い3シーズン用持っていったらめっちゃ寒くて寝られないとか経験して流石に買いなおしたどね俺は

894: 底名無し沼さん 投稿日:2014/06/05(木) 20:08:10.10 ID:GzcgalKU
>>891
まあ、ある程度は、実際に痛い目に遭わないと分からんということはあるよね。
「思い知りながら死んでいく」んじゃ話にならんわけだけど。

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