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468: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/28(水) 22:21:30.52 ID:Djlc2LKH
トレッキング初心者です。
登ったのは、筑波山、男体山、御岳山、日の出山だけです。

エルブレスのツアーが気になっています。
http://www.victoria.co.jp/l-breath/event-school/2523

エルブレスのツアーってどうなのでしようか?
質、価格面で。

他にも、モンベルやランドネが主催しているツアーなんかもありますが、どうなのでしょうか?

470: 468 投稿日:2014/05/28(水) 22:22:42.24 ID:Djlc2LKH
ちなみに、女です。
参加するなら一人です。

472: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/28(水) 23:13:40.49 ID:ftE9AntA
>>468
新宿から送り迎えついて3万って安くね?

質は押して図るべし。
山小屋なんてもとより風呂やら飯やら寝床やら我慢すべき要素いっぱいだし。
安全は自分で確保するもの。
ツアーコンダクターやガイドに任せっきりにするものではない。

475: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/28(水) 23:56:15.35 ID:ywbDCZ23
ツアーの問題は天気かな
雨降ってても強行する場合もありそうだし
そうなると雨対策がとても面倒
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日本人の悪いところ 「ツアー」とか「スクール」とか、金払えばなんでも大丈夫と思ってきちんと準備してこない


477: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 00:31:13.55 ID:JXvbxxZY
>>472
高速バス使ったらもっと安くはあがるんじゃない?
まぁ専用バスとガイド付きと考えれば安いと思うけど

ガイドツアーは何回か利用したけど
・ガイドが経験多くて、話が面白い人
・参加者は5,6人が理想
この辺りが楽しめる条件だと思う、くじ引きに近いけどね

>>475
逆に雨天の経験積むにはいいんじゃないかな
個人だと、雨と分かってたらやめちゃうし

479: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 00:51:12.66 ID:eyaRMpkA
>>475
日程にがんじがらめに縛られてるせいで、トムラウシで強風雨下を強引に行動して何人も凍死した例もあるからね。

476: 468 投稿日:2014/05/29(木) 00:24:30.32 ID:eiJQLn+e
ありがとうごさまいます。

>>472
安いんですね。
泊まりで行ったことないし、今まで旅行もあまりしたことなかったので。
ミーハーですが、ランドネとか見てお洒落な山小屋とか期待してるんですけど、
実際はあんなお洒落ではないんでしょうね。

>>475
確かに、天候のこと大事ですね。
連休に初めてバスツアー(山ではない)に行ったのですが、
当日雨だったので、別の日にしたかったけど、
キャセル料発生するからそういうわけにも行かず。
ツアーじゃなければ、その辺柔軟に対応できるのにと思いました。

478: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 00:44:11.15 ID:JXvbxxZY
>>476
山小屋に幻想抱きすぎかと
まぁそういうオシャレな山小屋も増えてるみたいだけど

基本は1人1畳以下で男女混合の雑魚寝
女性一人でも身の危険を感じるようなことは無いけど
神経質ならやめたほうがいい

まぁツアーで行くならその辺りちゃんと聞いといたほうがいいよ
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富士山の山小屋ってこのレベルの素泊まりで5000円以上するってマジかよ


480: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 02:34:20.67 ID:bNpYd/XN
>>478
比較的設備が整った小屋でも「備え付けの布団で寝たくない」と寝袋持参のおばちゃんは結構いるし
小屋泊はテントよりは楽だけど女の人の場合色々覚悟が必要かもしれないね
あとトイレとか大変そう

481: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 07:19:36.36 ID:28hnBKZc
>>476
ツアーも10回以上いったことがあるけれど
部屋は男女別になるので心配は無用
(誰だ!危険だの男女混合だの言ってるのは!)

食事も団体客を優先させるから楽
帰りに風呂によれる

問題は自分のペースでいけないことと
やはり個人で行くよりも割高になることかな

483: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 08:16:09.26 ID:2Iw+ICSW
>>481
ツアーで山小屋泊まる時は男女別にするのか
前に止まった山小屋は確かに男女ごっちゃ雑魚寝で自分の顔のすぐ横にオヤジの顔があった

482: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 08:13:02.46 ID:fdz3UDzh
水洗トイレ、風呂があればおしゃれかな?

484: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 09:26:37.15 ID:H0BeetIJ
ツアー登山でも開放されてる避難小屋に宿泊することもあるし
男女別とは限るまいて

485: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 09:42:34.36 ID:CmfXnQqk
安全に知らないおっさんと寝れるチャンスじゃないかw
なかなか経験できないぞ!

486: 468 投稿日:2014/05/29(木) 10:01:23.04 ID:QmT1P9ao
トムラウシ調べてみたら、すごい惨状ですね。

これは、60近い高齢者のパーティーだったことも大きな要因でしょうか?

私は今28ですが、普段連れていってくれる メンバーは50~60前後の登山歴長い人たちです。
でも、みんな若い頃みたいな体力がないと言って、私が一番元気よくて体力もあるのでびっくりされています。

登山は高齢でも続けられる趣味かと思っていたので、今の年齢から色々な山に登らなくても
老後の楽しみにとっておいたほうがいいかなと思ったのですが、やっぱり今のうちに登っておいたほうがいいのか。

540: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 23:22:31.78 ID:N4zfgqAu
>>486
怖いの。

天候さえ問題なければ難なく行けてるし、ひさご沼でもう一泊していれば、一人たりとも死んでない。
「予約してる宿とか交通機関とかをキャンセルして金が無駄になるぐらいなら客が死んだほうがマシだ」と
口には出さないでも態度に表すとああなる。

その後に性懲りもなく中国のほうで雪を押して強行して凍死なんてことをやったからね。どうもならん。

完全に未必の故意。原因は「目先の責任者であるガイド」ではなくて「会社の上の方の方針」。
「予約してる宿とか交通機関とかをキャンセルして金が無駄になるぐらいなら客が死んだほうがマシだ」

487: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 10:06:24.17 ID:Wrc0vhQP
実は、ツアー参加を考えている理由は、普段連れて行ってくれる方たちが年配の方ばかりで正直活気がないというか。。

もっと20代30代の若い人たちと溌剌と登ってみたいという気持ちも大きな理由です。

でも、ツアーってこのトラウムシみたいに年配の方ばかりなのかな。

488: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 10:07:41.28 ID:LpIOj98L
若いころのほうが体力あるんだから有利にきまってるじゃん。
別に競争するわけじゃないから経験豊富な中高年はそれなりに歩けるってだけ。

ツアーもいいけど、関東周辺の山にいろいろいってみればいいのに。
ツアーはどうしても割高で俺は行く気がしないな。自分のペースでいけないし。

489: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 10:08:32.62 ID:LpIOj98L
一人じゃイヤなのか?w

490: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 10:15:04.92 ID:5hl10tDh
怖いのよ、不安なの!

491: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 10:18:03.44 ID:QF9d8Qif
じゃ俺が!

492: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 10:18:50.85 ID:CO6qVQr1
ツアーなんか行かなくても一緒に登る相手なんて現地調達でいいだろ
若いのがいいなら二人組見つけて質問攻めにあわせればいい

493: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 10:24:00.74 ID:Rh1i10F6
現地調達はさすがにないわー
若い人達のサークル探せばいいじゃん
いくらでもあるっしょ!

俺もこの前探したけど、気軽に野糞できなくなりそうだから
気楽なソロか親しい友人とがいいわ
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山岳会に入ることを検討しています。でも人から良い話だけでなく、悪い話も聞くので山岳会に入る長所と短所を教えて下さい。


495: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 10:37:19.73 ID:xp3cxhI1
道を知らないから、日曜とか人の多い日を狙って行く

541: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 23:24:30.87 ID:N4zfgqAu
>>495
最初のうちはどうしてもそうなるよね。

497: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 10:39:33.31 ID:7Z7RWMAd
なんで群れたがるかね

498: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 11:04:40.18 ID:emDuc+Xz
群れたがるのって連れションと同じ感覚なのかな
小便行くって言うと俺も俺もって感じでさ。
でも大便行くって言っても一人で行けって雰囲気。
俺は群れない大便野郎さw

500: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 12:38:15.45 ID:5hl10tDh
>>498
>>497
「初心者」だからでしょ?
日帰りが楽に出来るなら一人でも行くんだろうけど、テント、小屋泊となると、持ち物やらなんやら全然代わってくるよね?

日帰り⇒一泊だと相当ハードル上がるよ。
だからノウハウ覚えるためのツアーはどうかしら?って事なんじゃない?
今まさにオレがそういう状況だから間違いない。

501: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 12:58:25.16 ID:8iCVTO2a
ツアーなんて行っても経験としては糞の役にも立たんと思うが
誰かに連れてって貰ってる感覚の間は学習なんてしない

502: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 13:23:55.12 ID:7Z7RWMAd
折れも初心者だが一回ツアー参加してもうゴメンだと思った
そこからはソロばかり
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503: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 13:28:03.25 ID:TEthnEjY
今年から登山初めて
5回目にはソロでテント担いであがったよ!
低山だけどね!

506: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 14:24:34.87 ID:WfHtIu4R
てんとってなんか技術必要なの?

507: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 14:27:57.39 ID:H0BeetIJ
>>506
要らない
風で飛ばされないように設営したら
飯食って、寝て、起きて、飯食って、撤収
以上

542: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 23:29:11.67 ID:N4zfgqAu
>>506
技術というか慣れね。
キャンプ指定地なら整地はしてあるけど、それでも凸凹してる地面
ほとんどそのままで平然と寝るとかも、まあ、技術ともいえるかな?
単に無神経なだけともいえる。

551: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 23:51:05.46 ID:OsZL6Myb
>>506
507のように軽く考えているとテント燃やすか飛ばすかして終了
燃えてるテントはなかなか見ないが空を華麗に舞うテントは時々見る

509: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 14:52:00.17 ID:7Z7RWMAd
努力と言うほどのモノでもないけどな

508: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 14:42:55.99 ID:5lKSES7K
>>468
ハイキングだったらいい歳した大人なんだから一人でどこへでも行けるでしょ
ほんとうに山に行きたいんだったら厳しい山岳会に入って基本を叩きこんで貰う
人付き合いが苦手な人も高みを目指す為だと数年間は我慢する

努力しないで本当の喜びは得られないわよ

511: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 15:11:55.12 ID:T6SNsQBg
>>508
山岳会って基本的に何をするのですか?
登山道を踏み固めたり、遭難者を捜索したりかな?
それとも爺婆が集まって自慢話を駄弁ったりしてるだけ?

549: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 23:35:34.42 ID:N4zfgqAu
>>511
入ってみりゃ分かる。って、運動部とかに入ったこともないタイプには関係ない世界だ。

517: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 17:36:03.58 ID:eiJQLn+e
>>508
本当に山に行きたいとかはまだ考えてないです。
軽い趣味として細く長くできればいいなと思っている、ライト思考です。

一人で行かないのは、装備がしっかりしていないし、方向音痴でよく道に迷うので一人だと危ないからと、
一人で行く程、まだ山に興味がないからです。

今は、友達とおしゃべりしにカフェや
レストランに行く感じで、
歩きながらお喋りしたり、おやつ食べたりするのが楽しみです。

普段は、映画も旅行も焼き肉も一人で行きますが、孤独が好きとか、山で黙々と歩きたいわけではないです。

524: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 19:12:32.62 ID:88yOcQRs
>>517
ツアーは天気を選べないのが一番のネックですね
エルブレス主催だと若い人が多いのかな~何となく

背中押してほしい程度なら、さくっと参加してみては?
個人的には>>468位の登山歴なら尾瀬とかの方が良いかなとは
思います(お風呂入れるしw)

529: 底名無し沼さん 投稿日:2014/05/29(木) 19:52:32.66 ID:3qUcziA3
>>517
一人焼肉できるならソロも大丈夫だな


テント泊登山の基本
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