1



9: 底名無し沼さん 投稿日:2013/10/07(月) 22:32:12.90
低山なら全身ユニクロでも余裕

10: 底名無し沼さん 投稿日:2013/10/08(火) 10:56:42.57
低山でも気候に依るって
ULダウンじゃ真冬の六甲山でさえ寒かったっすよ
モンベル ジオラインM.W + ジオライン3Dサーマル + レインダンサー 
ユニクロ フリース + ULダウン

ザックのサイドポケットのペットボトルの水が凍る日でしたよ
この装備では無理でした
動き続けてないと寒くてランチも食べられなかったですよ

16: 底名無し沼さん 投稿日:2013/10/19(土) 01:01:42.60
>>10
ULダウン俺も今年も見てきたが、軽すぎるね。もう少ダウン量多くないと
真冬は平地でも使えない。まあ、これは部屋着か街着だよね、モンベルでも
寒い事はあるよ。ULダウン今年のタイプはまずチンガード、相変わらずなし、
裏から蛍光灯を見ると透けて見える、裾のドローコードなし、ポケットファスナー
はグッド、巾着袋付きはグッド、高くてもモンベルやパタゴニアの方が結局長く使えるね。
FP650は問題ないが300グラム位は欲しいね。
関連記事
冬の行動着にフリースが良いとよく聞くので、購入予定なんですがおすすめってありますか?ユニクロ製でも高額なものと大差ないですか?


11: 底名無し沼さん 投稿日:2013/10/14(月) 22:54:32.36
R2持ちでバルキーフリースベスト見てきたが、使えそうだ。もともとユニクロフロース使わないのは重く、小さくならず、発散性が劣るからだ。

小さくコンプレッションでき、適度な暖かさと軽さを併せ持つ。そして安い。
シェルは雪山では当然必要だ。普段使い、使い捨て、防寒予備と考えれば
ダウン、R2、ジオライン、スーパーメリノ、ゴアプロシェルと併用の上、予備として使いたいアイテムだ。

15: 底名無し沼さん 投稿日:2013/10/18(金) 20:10:08.72
メリノウールのセーター出してるんだから
メリノのアンダー出して価格破壊しろっちゅーの

21: 底名無し沼さん 投稿日:2013/10/19(土) 18:58:58.80
冬山で使うならば、モンかパタかホグロフス、ナンガ、ノースあたりが常識人だな。
登山は登山専門店で選ぶのが当たり前。W

22: 底名無し沼さん 投稿日:2013/10/20(日) 13:09:12.56
アウターはそうだけど、中間着としてつかうフリースやダウンジャケは
ユニクロでなんの問題も無い

24: 底名無し沼さん 投稿日:2013/10/20(日) 16:20:29.99
ユニクロのフリースは悪くないとは思うんだけど
次の年には保温力ガタ落ちしてるのよね
ちゃんとしたメーカーのなら数年使えるから
パタのR1やR2を10年着てますなんて人はざらにいるよ

52: 底名無し沼さん 投稿日:2013/10/22(火) 17:45:53.58
パタゴニアのR1やR2などのフリースを評価する人は多いけど
ノースフェイスのフリースはどうなんですか?
ポーラテックなんだろうけどね
TNFのはユニクロなみなのかな

53: 底名無し沼さん 投稿日:2013/10/22(火) 18:48:41.24
ショップへ行って着て見ましょう。着て見ればユニクロとの裁断の違いがわかるよ。
ユニクロフリースはコスパ高いが、1年程度で袖口と裾のゴムが緩くなる。
蒸れもブランド物と違い発散性が落ちる。モンベルシャミーズと比べても出来が悪い。

コスパで選ぶ物として、使えないレベルではないが、登山専門のフリースを使えば
ユニクロは寝間着か部屋着に自然となる、それがユニクロだ。平地において基準を満たした商品として認識したい。

6

91: 底名無し沼さん 投稿日:2013/10/29(火) 03:30:55.68
エアリズムは今頃でも仕事用のアンダーウェアとしてはいいよ。このスレの登山では
汗で冷えて貼りつくから、ジオラインかキャプ2だな。真冬はキャプ3もいいな。

マムートの中間着見てきたがたけー。今年のフリースはマウンテンハードウェアが
冬用としていかも。ノースも良かった。R2はデザインの好みが分かれるが着心地はやはり
包み込まれる感触でたるみもなく良い。

7

92: 底名無し沼さん 投稿日:2013/10/30(水) 09:41:15.91
昔にはゴアも速乾下着もなかった。それでも山に登ってたよ。

よく、ユニクロヒートテックだと凍死するとか言うけど、昔に比べたら山専用下着と言っていい。
要は使い方。

93: 底名無し沼さん 投稿日:2013/10/30(水) 12:05:02.77
昔は熟練者だけが3000M級登ってたけど、今は俺みたいな素人も登っちゃう時代だから
高性能な登山着はありがたい

94: 底名無し沼さん 投稿日:2013/10/30(水) 12:15:58.29
普通に登山でヒートテック来てますけど速乾性はないですが十分使えてますよ

105: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/01(金) 17:20:41.21
去年買ったULダウンは200g位だから、休憩時の防寒着に使える。
フリースフルジップジャケットも、中間着として使える。

他メーカーにより良いものはあるが、価格と性能のトレードオフで判断すれば、山で使える物もある。
価格が魅力でユニクロを検討している人は、ワークマンもお勧めだよ。

129: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/07(木) 10:36:12.27
ユニクロとモンベルのULダウンは膨らみ方を比べると両者同じくらいだけど、実際の保温力はどの程度違うんだろうね

133: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/07(木) 23:14:22.09
>>129
言っちゃっていい?   






     ほとんど変わらない・・・・

135: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/08(金) 09:43:15.35
>>129
私の感想
ユニ:んー、寒くない
モン:あぁ、あったかい
位の違い

139: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/08(金) 16:16:13.76
ユニクロのほうが安い
ユニクロのほうが寒いに違いない
ユニクロのほうが劣っていないと困る
だって安物だもの
ユニクロのほうが劣っている

そういう思い込みってあると思う

安物≠劣っているもの

140: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/08(金) 16:26:38.01
>>139
値段の差が適正かどうかは判らないけど、細かいところで性能差はあるよ。
主に、重量と容積という山での重要な性能が違うかな。

141: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/08(金) 21:08:51.70
>>139
そういうの痛々しいからやめて、マジで

値段が違うのにはそれ相応の理由があるんだから
それを認めた上で、場合によってはユニクロを着るわけ

142: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/08(金) 21:29:20.28
値段が違う理由ってのが、単に品質ならいいんだが
圧倒的な販売数を誇るユニクロと登山用品を価格だけで比べるのはどうなんだろう?

無論、フリースシャツに数万出せる人はユニクロを買う理由はないだろうけど
ユニクロの2倍程度の価格差だと品質は逆転しかねないと思う

160: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/12(火) 22:15:05.53
ドライEXTの長袖が値下げされてるね。
仕事帰りに2着買ってきたよ。

これまでに半袖の方で、20回近く山行したけど、
これはジオラインとか、ポリ100%の互換品として、
無雪期、日帰りなら充分使える。
1290円なら、コスパも悪くないだろ。

168: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/13(水) 02:27:14.13
普段仕事ではエアリズム使っていて悪くはない、ドライEXTは知らないが
山だとミズノドライベクターかミズノのポリのTシャツ、ジオラインかキャプ2、
フォアランナーTシャツあたり、エアリズムとでは大分違うが山と季節によっては、使えなくはないと言うところだろうか。

ちょっとお金を足せばミズノかジオラインあたりは買える。ただユニクロのシェルは使えない。これから冬なので、アークとかホグロフスとは
言わないが考えてみよう。

171: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/13(水) 11:40:30.68
ドライEXは地雷、全然乾かないよ
キャプ持ってる人がわざわざ買うものじゃない
デザインも糞なんで普段使いもできない

それなら、もう2000円足してまっとうなメーカー品がいい
ベースレイヤーをけちってもロクなことはない

175: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/14(木) 05:00:55.11
ダウンの種類例
★アイダーダウン(ステッキー)超高級品

★スティッキーダウン(ホワイトグースダウンの中にある種類の方)
★ポーランドホワイトグースダウン
★ハンガリーホワイトグースダウン
★カナダホワイトグースダウンと ダックダウン
★フランスホワイトダックダウン

★中国東北大白鵞鳥ダウン
★中国安徽省大白鵞鳥ダウン
★廣東潮汕グレイグースダウン
★チェリーヴェリーホワイトダックダウン
★台湾ホワイトグースダウンと ダックダウン

★レギュラーダウン(一般ダウン)

、ユニは一般ダウンと呼ばれる一番安価なダウンに対し ウエアメーカーは上記のホワイトグースや ホワイトグースの種類である
ステッキータイプがもっとも多く使われいるようです。

191: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/18(月) 19:03:46.46
ジャケットに比べれば圧倒的に需要は少ないから難しいだろうが
1回くらいウルトラライトダウンパンツ実験的に販売してほしいわ

196: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/19(火) 11:25:31.54
もう随分前だが一番最初のエアテックパンツ、ジャケットはかなり極厚で使えた、今も使ってる、
その後何度か出たが初回の物よりエアテック量が減って防寒性能はかなり低下して買う意味は無くなった

以前は質実剛健な製品も有ったけどタウンユースに特化してるので魅力的な製品は無くなったよね。

今年は特売1290円のリップストップの裏フリースパンツを買ったけど、これもそれほど丈夫じゃないので里山歩きくらいしか使えそうに無いな。

199: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/19(火) 13:45:20.17
>>196
リップストップは結構丈夫だよ。
リップストップって引っ掻きや裂けに強くするための技術だからね。

200: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/19(火) 13:51:02.91
リップストップは字の通り裂けた時に裂け口を大きくしないための技術で
引っ掻きや裂けそのものに強いわけじゃないよ

202: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/19(火) 13:58:57.03
>>200
それで十分でしょ。裂けたところが一気に広がるようなパンツで藪こぎや岩登りなんて出来ないからな。

高いパンツでも藪こぎや岩登ると裂けたり破けたりするからなぁ~

203: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/19(火) 17:58:41.58
薄いリップストップより厚いタフタの方が丈夫だけどね

216: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/24(日) 20:26:40.60
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217: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/25(月) 19:00:48.11
>>216
ワロタ
でもオバハンやオジサンも結構ユニクロ多いなあ

220: 底名無し沼さん 投稿日:2013/11/27(水) 11:02:44.48
ユニクロは国民服だから仕方ないです

245: 底名無し沼さん 投稿日:2013/12/02(月) 00:22:02.15
ヒートテックのタートルが一番いいな
毎年、買ってるよ
山に入るのにちょうどいい

315: 底名無し沼さん 投稿日:2013/12/15(日) 15:00:14.80
ヒートテックとなると例によってレーヨンが入るから山には向かないと思われ

317: 底名無し沼さん 投稿日:2013/12/15(日) 16:01:23.95
何らかのトラブルでひとたびずぶ濡れになると
保湿のためのレーヨンがアダとなって、なかなか乾かず体温が奪われ続けることになる

318: 底名無し沼さん 投稿日:2013/12/15(日) 16:11:02.55
>>317
ヒートテックいつも着てるけど、そんなことになったこと一回もないけど。
冬は濡れるほど汗かかないように歩くから、そもそも濡れることがあまりない。

ヒートテックの上のシャツが若干湿ったりしても、そのままシュラフに入って着干してる。
脱いだらもう二度と着れないほどに冷えちまうどころか凍るから。

319: 底名無し沼さん 投稿日:2013/12/15(日) 16:21:58.44
そもそもずぶ濡れになるような状況を誘発するやつはなに着ても同じ

333: 底名無し沼さん 投稿日:2013/12/17(火) 22:07:12.52
ウルトラライトダウンって洗えるの?

338: 底名無し沼さん 投稿日:2013/12/18(水) 00:59:04.90
>>333
洗濯機で洗ってるw

334: 底名無し沼さん 投稿日:2013/12/17(火) 22:25:23.87
手洗いならどんなダウンも洗えるよ

359: 底名無し沼さん 投稿日:2013/12/20(金) 16:14:23.04
モンベルのサーマラップジャケットとUNIQLOの薄いダウンなら、どちらが温かいかな?
インナーとして着た場合。

360: 底名無し沼さん 投稿日:2013/12/20(金) 17:41:00.94
>>359
ユニのダウンが何グラム入ってるのかによると思う。
羽毛の重さが暖かさだからなー

1000FP200グラムと800FP500グラムだったら500のほうが暖かいから

363: 底名無し沼さん 投稿日:2013/12/20(金) 18:37:22.34
>>360
嵩が2倍になればそりゃ暖かいだろう
1000FP200gと500FP400gで比較するならともかく

そういやプレミアムダウンは再販しないのかな

365: 底名無し沼さん 投稿日:2013/12/20(金) 19:19:15.25
ウルトラライトダウンジャケット買うつもりでユニクロ行ったんだけど
吊された状態なのにペッタンコなんだよね・・・・・結局買わなかった
本当にダウン入ってるの?

367: 底名無し沼さん 投稿日:2013/12/20(金) 20:50:53.76
>>365
入ってるには入ってるな。

378: 底名無し沼さん 投稿日:2013/12/21(土) 07:36:23.13
ユニクロ製
ウルトラライトという名称
その名の通りの軽さ、薄さ
価格

文句つけてんじゃねーよ by 柳井

379: 底名無し沼さん 投稿日:2013/12/21(土) 08:07:44.43
まあ最低でもモンベルくらいは着た方がいい
デザインはイマイチ、というか好みの問題だが、コストパフォーマンスは恐らくまともなアウトドアメーカーの中では世界一だ
モンベルの数倍する他社製品と比べても性能は大差ない(多少はある)

どんだけ貧乏なんだ

381: 底名無し沼さん 投稿日:2013/12/21(土) 11:01:12.60
でも結局、ユニだと安物買いの銭失いになっちゃうからなぁ
「富士山誘われたんだけど今後やる予定はない、これ一回だけ」っていうような人に
性能のお粗末さを話した上で薦める商品だって思う。ユニ製品って。

383: 底名無し沼さん 投稿日:2013/12/21(土) 12:20:56.65
普通にユニクロダウンで登ってるけどなあ
低山なら十分だと思う


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