8


500: 底名無し沼さん 2014/11/06(木) 08:43:57.99 ID:5ggre3py.net
雪山で少しでも足指を暖かくする方法ないでしょうか
当方、先シーズン凍傷をやってしまい、切断は免れてましたが、
まだ痺れが残っております。

インソールを替える、薬を塗るなどの手段についてご教授願います。

501: 底名無し沼さん 2014/11/06(木) 08:49:30.06 ID:5WE9ALLq.net
どこでどんな状況だったかと
靴と靴下は書いた方が答えやすいと思う。

502: 底名無し沼さん 2014/11/06(木) 08:51:02.20 ID:L6sexa7u.net
パスタノーゲンとかカンメルパスタの類ってカプサイシンたっぷり入ってるようだけど、
あれ塗ったら凍傷予防にちっとは効果があったりするのかな?
筋肉痛には抜群に効くんだけど・・・
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503: 底名無し沼さん 2014/11/06(木) 09:57:13.02 ID:5ggre3py.net
>>550
やったのはバックカントリーなんで厳密には登山ではないです

冬靴はネパールエボでスマウの極厚です
装備的にこれ以上は難しいので知恵袋みたいなのを探しています

9
http://www.sportivajapan.com/product/mt/280.html

505: 底名無し沼さん 2014/11/06(木) 11:10:28.20 ID:LjrOIFcy.net
>>503
ブーツのバックル締め過ぎて血行が悪くなっているんじゃない?

504: 底名無し沼さん 2014/11/06(木) 10:22:11.32 ID:RGKTFxyM.net
月並みだけど、インナーの下にアルミホイルを敷くとか
インナー自体を保温性のあるフェルト状のものに替えるとかは
やったの?

506: 底名無し沼さん 2014/11/06(木) 15:41:38.48 ID:sKzpvQOt.net
現地では靴下の上にコンビニ袋は?
凍傷になるよりムレははるかにマシだろ

511: 底名無し沼さん 2014/11/06(木) 18:18:28.42 ID:jh3gZ6Ip.net
日本の冬山でネパールエボクラスなら靴に雪入れなきゃまず大丈夫じゃないの。

>>506
それって靴濡れてる翌日とかの時のやつじゃなかったっけ。
やった記憶あるわ。気がついたら袋なくなってたんだがw

507: 底名無し沼さん 2014/11/06(木) 16:00:21.98 ID:ayFzP2j/.net
溜まった汗が冷えて酷いことになりそう

509: 底名無し沼さん 2014/11/06(木) 16:22:00.54 ID:7nrntSli.net
日帰りなら靴用ホッカイロも使える

510: 底名無し沼さん 2014/11/06(木) 16:35:58.03 ID:M2Xur3xv.net
末端の温度を上げるのは難しいので、出発前に十分温めておき保温が一番や

512: 底名無し沼さん 2014/11/06(木) 18:56:02.98 ID:8iOa0C33.net
靴下の上にコンビニ袋は、北海道の子供たちが雪遊びする際にやることがある
靴は濡れても靴下が濡れないので快適

532: 底名無し沼さん 2014/11/07(金) 17:47:32.30 ID:DYwpzhtC.net
>>512
ある意味、どんな素材よりも温かいよな

533: 底名無し沼さん 2014/11/07(金) 18:25:57.70 ID:ZAq7eNQ8.net
ネオプレーンソックス秋に沢で使ったら足冷えないと実感できるけど
-20度の中それで作業したら休憩したとたん冷えたよ
ピンホールあいてても、中の靴下絞れるぐら汗で濡れる

そんな日に朝から外で1日作業する事もあるんだけど絶対ウールのほうが快適
若干緩めにして靴履けば摩擦熱もばかにできないよ、靴擦れという火傷起きるくらだし

>>505 で既に解決してるんじゃないの?

10
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1125202

537: 底名無し沼さん 2014/11/07(金) 22:48:44.96 ID:fYqycLci.net
>>533
それネオプレーンソックスの使い方間違えてるから
沢や海で外からの濡れを前提としたのとVBLは考え方がぜんぜん違うから

514: 底名無し沼さん 2014/11/06(木) 19:22:59.45 ID:RGKTFxyM.net
夜、テントで足先が寒いときにやるわ>靴下の上にコンビニ袋

516: 底名無し沼さん 2014/11/06(木) 19:52:18.37 ID:nit/iXH7.net
靴の先に鷹の爪一個入れとく
暖かいですぜ旦那

519: 底名無し沼さん 2014/11/07(金) 07:59:10.71 ID:dngfutMb.net
>>516
肌弱いと皮膚炎起こすよ。

517: 底名無し沼さん 2014/11/06(木) 23:57:12.78 ID:T+nd+r9g.net
ネパールエボは寒いで有名だよ
他のシングルと比べて

522: 底名無し沼さん 2014/11/07(金) 09:56:12.07 ID:fYqycLci.net
てかネパールエボで凍傷になった人、ネオプレンソックスを試してみてレポ頂戴

523: 底名無し沼さん 2014/11/07(金) 12:31:52.67 ID:4d0J4+zH.net
ネオプレーン素材って、ウェットスーツなどの素材だよ。体温で暖められた水を抱き込んで保温する素材で、生地自体には保温性は殆ど無い。
通気性無いから汗冷えするし、雪山で使用するのは愚の骨頂

525: 底名無し沼さん 2014/11/07(金) 12:51:21.90 ID:ty6BzjTv.net

526: 底名無し沼さん 2014/11/07(金) 12:53:51.08 ID:bSOFxcm+.net
ネオプレーンの靴下気になってるんだよね。
水通さなくて透湿性、通気性がなく、汗も乾かないので足の表面は濡れるが、乾かないが故に気化で熱が奪われない、素材の断熱効果高いので足先も冷えづらい、という認識。
ひっくり返せば汗乾くし、ためしてみたくはある。

534: 499 2014/11/07(金) 19:54:59.48 ID:yO6zfv3i.net
情報ありがとうございます。

ちなみに凍傷前にネパールエボで厳冬期赤岳や西穂くらいなら
凍傷の危険は感じたことないです。

ただ今の状態で凍傷(1度程度でも)になると、次は切断なのでビビってます

靴用カイロをまず試してみようと思います。
ネオプレーンは黒部横断してるプロが使ってるとか雑誌でみた記憶があるのですが
いきなり本番は怖いですね
春くらいなら試したいですが

535: 底名無し沼さん 2014/11/07(金) 20:11:04.35 ID:BSqZpzTn.net
春なんか暑くて履いていられないよw

536: 底名無し沼さん 2014/11/07(金) 20:16:08.24 ID:8R5RVBss.net
そりゃ、登山なら歩いてるうちは爪先も冷えないだろう
同じ靴でもテントの設営中とか冷えまくるし

BCでも同じじゃね?

539: 底名無し沼さん 2014/11/08(土) 12:54:35.33 ID:F58h1onz.net
雪山でついうっかり手をついたり、アイゼン装着の時、雪に触れたりしてすぐに手をぬらしてしまうのが
いやなんですが、行動中は薄いグローブなので防水ではないし、かといってレイングローブなんかでは
薄くていいけどなんかおかしい気もします。どうするのがイイでしょうか。

540: 底名無し沼さん 2014/11/08(土) 13:10:12.19 ID:hNaBWPgV.net

542: 底名無し沼さん 2014/11/08(土) 15:06:42.35 ID:1q9yVRRp.net
>>540
テムレスいいよねw

543: 底名無し沼さん 2014/11/08(土) 15:26:17.74 ID:WMHgMB75.net
いくら透湿防水でもムレムレムレ子だよなW
てか皆はどうしてる?
ガマンしてアウターグローブはめてんの?

544: 底名無し沼さん 2014/11/08(土) 15:35:35.47 ID:jdPQL/3e.net
モンベルのグリッパーいいよ
ウールアクリル混、ラバードットの滑り止めつき、濡れてもそんなに冷たくないし作業もしやすい
風が出てきたらオーバー手袋をするか冬用の手袋に替える

北アや八ツでなかったらこれだけでも十分行けるよ

13
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1108738

545: 底名無し沼さん 2014/11/08(土) 15:46:09.78 ID:WMHgMB75.net
>>544
樹林帯じゃかなり暑いんじゃない?

546: 底名無し沼さん 2014/11/08(土) 16:15:29.44 ID:oX+TBMjf.net
硫黄岳が冬山入門言われてるのは営業小屋がある以外にどんな理由があるんです?

14

硫黄岳 (八ヶ岳) - Wikipedia
硫黄岳(いおうだけ)は、長野県の茅野市と南佐久郡南牧村にまたがる標高2,760 mの山。八ヶ岳連峰にあり、八ヶ岳中信高原国定公園に属する。

547: 底名無し沼さん 2014/11/08(土) 16:40:19.49 ID:pwvmfNFL.net
硫黄岳は、赤岳鉱泉からスタートして樹林帯を登り、最後の方に稜線にでる。
稜線出てから頂上まで危ないところが少なく短い。

550: 底名無し沼さん 2014/11/08(土) 18:36:16.74 ID:MLFmN2Z1.net
硫黄岳が入門と言われるのは冬山を始めたい登山者のレベルが
すっとーーーんと落ちたから
ここまで落ちたなら八ヶ岳くらいで無いと死ぬだろうと言う親心
以前の筆頭は唐松、
ボッチで冬山行きたいと自惚れた勘違い野郎死なせないため

15

唐松岳 - Wikipedia
唐松岳(からまつだけ)は、飛騨山脈(北アルプス)の後立山連峰にある標高2,696mの山。長野県と富山県の県境に位置する。


551: 底名無し沼さん 2014/11/08(土) 19:09:23.70 ID:KG4sqEUL.net
単独で雪山には行くな!

という事で俺は一生雪山に行けない

552: 底名無し沼さん 2014/11/08(土) 20:28:04.66 ID:oX+TBMjf.net
単独では行くなって言うけどさ、行きたい気持ちはやっぱり大なり小なりあるわけで、危険を承知してでも登るんだ

…なんて言うと批判されることは目に見えてるから、誰にも言わずに登るしかねえわな

557: 底名無し沼さん 2014/11/09(日) 04:14:37.98 ID:gdqjc5kP.net
>>552
実技講習とか座学を受け、家族と警察に届け出た後なら文句ないだろう
当たり前のことだけど

554: 底名無し沼さん 2014/11/08(土) 21:20:08.56 ID:RtsutvvE.net
赤岳→西穂の縦走は、一ヶ月位かかりそうだ。

仙丈は、西穂より長いがずっとゆるいよ。

16

赤岳 (八ヶ岳山系) - Wikipedia
赤岳(あかだけ)は、長野県南佐久郡南牧村、諏訪郡原村、茅野市、山梨県北杜市にまたがる標高2,899 mの山。八ヶ岳中信高原国定公園南部に位置し、八ヶ岳連峰の最高峰である。

556: 底名無し沼さん 2014/11/08(土) 22:23:52.08 ID:ZNqad+85.net
>>554
湯俣から硫黄尾根→西鎌→大キレット→ジャン→西穂ってことでしょ

558: 底名無し沼さん 2014/11/09(日) 10:19:27.34 ID:qDh+eACQ.net
南アは冬は交通の便が悪いよなー
夜叉神まで車いけると思ったらいけなかったし

559: 底名無し沼さん 2014/11/09(日) 11:11:32.78 ID:RPIvwJgL.net
南アだから仕方がない
夏もアクセス良いとは言い難いしな

560: 底名無し沼さん 2014/11/09(日) 12:38:51.36 ID:hoAssA2X.net
夜叉神は冬季閉鎖ってわけではないから、運が悪くなけりゃ行ける。
大雪降った後なんかはダメだけど。

17

夜叉神峠 - Wikipedia
夜叉神峠(やしゃじんとうげ)は山梨県南アルプス市にある峠。標高1,770メートル。日本第二位の高峰北岳を含む白峰三山の展望ポイントとして知られており、多くのハイカーで賑わう。

561: 底名無し沼さん 2014/11/09(日) 14:00:59.13 ID:UpGDPBpN.net
なめてるだろ~
雪の降るところはスキー場以外人家までしか除雪しないから一緒
積雪地で無い冬山、なにそれ
チババババアアアーの山ねといわれる

562: 底名無し沼さん 2014/11/09(日) 22:14:43.20 ID:aBEBY2cu.net
赤岳行けたから雪山余裕とか言う奴を谷川岳に連れて行ってラッセルもできないのか糞野郎と罵るまでが雪山初級トレーニングです

565: 底名無し沼さん 2014/11/10(月) 00:50:48.05 ID:qjj5g1NX.net
とある低山の登山口でよぼよぼな爺さんが話しかけてきて、昔は冬山もよく登ってたと言うので、初心者にお勧めの冬山を聞いたら仙丈ヶ岳が簡単で良いと教えてくれた

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仙丈ヶ岳 - Wikipedia
仙丈ヶ岳または仙丈岳(せんじょうがたけ・せんじょうだけ)は、長野県伊那市と山梨県南アルプス市にまたがる南アルプス国立公園内の赤石山脈の北部にある標高3,033 mの山である。

567: 底名無し沼さん 2014/11/10(月) 05:38:11.97 ID:x0znibh9.net
>>565
正月山行なら妥当だな。

568: 底名無し沼さん 2014/11/10(月) 07:35:10.87 ID:9QfL92b0.net
>>565
冬山3回目に年末の仙丈ケ岳登ったけど楽過ぎて記憶が残ってない
人がいっぱいで苦労も難所もなかった
日に余裕があれば甲斐駒も登りたかったけど、そっちもトレースばっちりだったから似たようなもんだろうな

570: 底名無し沼さん 2014/11/10(月) 09:32:40.37 ID:OUEdgQkt.net
入門なら伊吹山。
ノーマルタイヤでいける世界で1番雪の降った山(ギネスレコード)

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伊吹山 - Wikipedia
伊吹山(いぶきやま、いぶきさん)は、滋賀県米原市、岐阜県揖斐郡揖斐川町、不破郡関ケ原町にまたがる伊吹山地の主峰(最高峰)標高1,377 mの山である[3]。一等三角点が置かれている山頂部は滋賀県米原市に属し[1]、滋賀県最高峰の山である。山域は琵琶湖国定公園に指定されている[4]。

572: 底名無し沼さん 2014/11/10(月) 10:43:39.17 ID:FE6CiEGp.net
黒斑山も楽な事で有名だよな

20

黒斑山 - Wikipedia
黒斑山(くろふやま)は、群馬県嬬恋村と長野県小諸市にある浅間山の第一外輪山の最高峰である標高2,404 mの山。数万年前の第一火口の活動で、北の蛇骨岳へと延びるこの西側の外輪山のみが残っている[2]。西山腹には「チェリーパークライン」の道路が通り、山頂から西に1.7 kmには車坂峠がある。車坂峠を挟んだ西隣の高峰高原にはアサマ2000パークのスキー場がある。千曲川の支流である蛇掘川及び吾妻川の支流である大沢川と小武沢の源流の山である。群馬県側から見ると横長の三尾根を備えた山に見えるため、上州側(嬬恋村)では「三ツ尾根=みつおね」とも呼ばれている。

574: 底名無し沼さん 2014/11/10(月) 11:29:17.06 ID:ieHBUQkk.net
>>572
むしろ物足らないレベル
そのまま降りて浅間山行きたくなるよね

575: 底名無し沼さん 2014/11/10(月) 15:10:02.28 ID:v7I40SuH.net
>>574
そして帰りのバスがなくなって途方に暮れるに3ガバス
ああでも冬期は増便あるんだっけか

580: 底名無し沼さん 2014/11/10(月) 20:12:37.36 ID:YWQBk38+.net
>>574
Jバンド下りて草滑りを登って下さい

582: 底名無し沼さん 2014/11/10(月) 22:35:20.00 ID:ieHBUQkk.net
>>580
草すべりは無理だと思うよ、雪崩そうだし、降りたら雪溜まりに嵌まる

火山館コースから1月後半に登ったけど
ラッセル地獄だったよ(>_<)

584: 底名無し沼さん 2014/11/11(火) 00:43:30.77 ID:5iSQ60OD.net
>>580
何年か前の3月にちょうどそのコース行った。
Jバンドではルートが分からず崖を必死に下りたし、草すべりの登りはもっと大変だった。
今じゃ絶っっっ対に行かない。

569: 底名無し沼さん 2014/11/10(月) 08:25:05.05 ID:uznxGmTY.net
鋸岳>谷川岳>仙丈ヶ岳>赤岳>>>>雲取山
楽に登れたのは雲取山だけだなぁ

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