8


855: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 12:07:14.81 ID:4fm0D+Ms.net
これから講習なんかを受けて冬山やりたいと思っています、
とはいっても厳冬期の冬山には八ヶ岳に日帰りないし、小屋泊で2.3回行くくらいだと思うんですが、3レイヤーのレインウェアをハードシェル変わりにしても大丈夫ですかね、、、、????

858: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 12:22:18.36 ID:yeWpljtw.net
>>855
ハードシェルには雪山で役立つ機能がたくさんあるから、本格的にやるなら買っておいた方がいいよ

呼気が口元にこもりにくくなってるし、高めの襟は冷たい風から顔を守ってくれるし、厚めの生地は岩や氷に擦れても破れにくいし
、長めの袖は腕を上げてよじ登る時も手首が露出しないし、各部のドローコードは厚手のグローブをしていても操作しやすいようになってる
関連記事
ハードシェルと呼ばれるものは、スキーウェアの上着とニアイコールですか?

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859: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 13:30:16.70 ID:4fm0D+Ms.net
>>858
そういう防風、防寒以外の機能面を指摘されると、冬山行く頻度無くてもやっばりハードシェルあった方がいいかなって思うな

856: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 12:09:53.02 ID:CMzV3ggb.net
八ヶ岳は雪は少ないけど寒いぞ
まあちゃんと着込めばなんとかなると思うけど

857: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 12:19:49.26 ID:4fm0D+Ms.net
>>856
中にはスキンメッシ、キャプ3

9
http://www.patagonia.com/jp/shop/mens-baselayer-capilene3?k=1D-6M-aG

R2、

10
http://www.patagonia.com/jp/product/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BAR2%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88?p=25137-0

ニュウモラップくらい着ようと思ってる

11
http://www.finetrack.com/product/pneumowrap.html

それかキャプ3の変わりにアンダーアーマーのコールドギア

860: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 13:48:58.68 ID:pQBm9Hry.net
あと脇下のベンチレーションとか、脚のサイドをオープンできるとか換気の機能もしっかりしてるしね

861: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 14:32:07.91 ID:R2zE5tQ9.net
雪との摩擦係数が違う
当然ハードシェルの方が滑りづらい

862: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 14:52:48.60 ID:8wDGTVDY.net
滑りずらい言うても、気休め程度だろ・・

863: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 14:54:49.62 ID:X+3bBH8f.net
ハードシェルとか一番優先度低い装備ですわ
無くてもどうということはない

864: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 15:06:17.96 ID:YN0pIQrY.net
ハードシェル欲しいな。4万くらいするもんな。

865: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 15:12:47.28 ID:xV9hlk+4.net
ハードシェル不要な人ってどこの山で何してる人なの?
乾雪地帯でアルパインでもやってんの?

867: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 15:29:56.30 ID:i4pn87qh.net
>>865
こういう煽り見るといらないと思う

872: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 15:57:09.07 ID:a+kxDxFX.net
レインウェアがあればハードシェルは不要じゃね?って話なのに
>>865はソフトシェルで十分って勘違いした、うっかり者なんだって。

868: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 15:35:24.32 ID:mssOSr9s.net
樹林帯までなら

869: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 15:36:22.53 ID:i4pn87qh.net
そんなに雪山に篭らないなら、レインウェアでも代用できる。
ただ雪山用の機能がハードシェルにはあるからあった方が快適

870: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 15:38:43.24 ID:272+C9xJ.net
これから雪山講習と言う位なら、
当分の間はゴアカッパ上下とアイゼンガード付
スパッツで十分だと思う。

873: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 16:08:12.60 ID:Cjtutx2H.net
レインウェアで十分君が、レインウェアで赤岳や西穂行ってみましたやればいいじゃん

874: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 16:10:56.81 ID:xV9hlk+4.net
樹林帯専門家な人なわけ?
初心者スレでハードシェルいらないとか言ってる奴

876: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 16:12:40.33 ID:YVzsPpv6.net
あったほうがいいけど続けるかもわかんないし、最初は多少の不便を承知で雨具で代用してもいいんじゃね?って話では。

878: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 16:16:00.36 ID:xV9hlk+4.net
稜線上がるかどうか人ごとに違うんじゃね?
初心者スレで一律いらねえとかキチガイとしか

881: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 16:20:12.61 ID:BECzc2Wv.net
稜線行くけどハードシェル使わん

889: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 16:28:36.68 ID:6ZnnJYv5.net
稜線も上がるし西穂や焼岳、笠ヶ岳行ったけどレインウェアの時もあったよん

890: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 16:29:27.05 ID:6ZnnJYv5.net
西穂、焼岳は厳冬期
笠ヶ岳は3月だけど

892: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 16:31:51.32 ID:iCb79yIm.net
だいたいからして穂高行くなんて言ってないのに、ハードシェル信奉者は西穂高がどうとかアホだな
Google先生に聞いたらこんなのあった

あくまで八ヶ岳だけど質問も八ヶ岳前提だよな。

12

http://yamaumi.doorblog.jp/archives/22331589.html

893: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 16:34:18.34 ID:51sGwI6I.net
好日の机上講習で売り上げに貢献したいからハードシェル必要と言いたいけど、
レインウェアでも代用可能と言われた。

ただベンチレーションとか身体を守る機能に優れてるから厳冬期に何日も行くならあった方がいいと。

13
http://www.kojitusanso.jp/school/top.html

907: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 17:03:00.12 ID:+EMHfpu5.net
>>893
>好日の机上講習で売り上げに貢献したいからハードシェル必要と言いたいけど、
>レインウェアでも代用可能と言われた。
>ただベンチレーションとか身体を守る機能に優れてるから厳冬期に何日も行くならあった方がいいと。

これにつきる。昔の冬山用のヤッケ、オーバーズボンより
今のゴア合羽の方がすぐれている。
フードは冷たいけれどバラクラバを被ればなんとかなる。

894: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 16:34:45.79 ID:qfqJHnx+.net
貧乏なのでどこでもゴアカッパ。これでも一昔からしたら神装備。

896: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 16:36:12.20 ID:ilU+52uw.net
別に必要無いというより、今はレインウェアでも代用出来るという話なのにね。

ハードシェル信奉者は何と戦ってるんだか。

897: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 16:37:37.33 ID:UjJ4rwBW.net
ピッケルでもそうだけど自分の持ってるものら、スタイルを否定されたくないという理由で必死なのがいる

898: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 16:47:12.42 ID:yGJx0uXy.net
横から失礼。
  ・ヘルメット被るならハードシェル必須
  ・ヘルメット被らないならハードシェルの方が快適
以上、終了。

899: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 16:47:31.36 ID:UjJ4rwBW.net
まあレインウェアでやって周りの人がハードシェル来ているのを見て、自分がどれだけ山に行くかなどいろいろ比較して、必要だと思えば買えばいいよ

900: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 16:48:28.46 ID:UjJ4rwBW.net
俺、ハードシェル持ってるんだけど、レインウェアもヘルメット対応だわ

901: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 16:49:33.04 ID:CMzV3ggb.net
なんで八ヶ岳の話から西穂の話になってんだよ・・・
今から講習受ける段階の奴に何を期待してるのか
そういうのは自分で足りないと思ったモノを足していくだけでいいのに何でもかんでもガチガチに揃えろなんてナンセンス
ハードシェルが居ると判断出来るほど冬山やるようになってから自分で買えば良いだけ

903: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 16:51:36.43 ID:Cjtutx2H.net
八ヶ岳で講習と言ったら硫黄、赤岳でしょ?
ガイドにはハードシェル買えと言われると思うよ
寒いもん

902: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 16:51:20.15 ID:pQBm9Hry.net
別に擁護したいわけじゃないけど、ハードシェル信奉者とか言うの頭悪そうに見えるよ
ハードシェル買ってる人(の大部分)は機能性への対価に納得して購入してるだけだし

904: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 16:52:57.95 ID:aUJFkmbI.net
まーだ岳人読んでないのか
冬山でも必携の雨合羽とダブルヤッケ二つ分兼用できるから
一気にゴア合羽を皆使い出したと
それ以来画期的な進歩はひとつもないんだよ
ソフトシェルの名前でダブルヤッケが復活しているくらいだぞ

岳人 2015年 01月号 [雑誌]
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905: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 16:55:23.61 ID:XCLSIel/.net
ピークハントするだけならハードシェルって殆どザックの中なんだよ
山頂で防寒で着るくらい。
なんで重いからという理由でレインウェアにする時もある、質問の趣旨とは違うけどね

909: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 17:26:21.39 ID:272+C9xJ.net
>寒いもん
そもそも
断熱・保温機能は、ハードシェルじゃなく
下のレイヤー(フリース等)が担うべきでは。
防風機能ならシェル、カッパ同じでしょ。
関連記事
【フリーススレ】フリースってどう差別化したらいいんだろう ユニクロとアウトドアブランド品の差は?? 明確に言える??

911: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 17:36:40.34 ID:kUtf2jCj.net
>>909
まあシェルの方が防風性高いとは思うけどね。襟のとこや袖口やら
あとはベンチレーションとかあって快適
ただ質問者の条件なら無くても問題無さそう

913: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 17:50:53.06 ID:v/HltFOH.net
防風性って定量的なデータは見たことないけど、無孔性フィルム
貼り付けた通気性のない透湿防水素材なら差は無視できるくらい
じゃないのかな?

914: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 17:57:23.26 ID:Fjol2ZOP.net
>>913
生地そのものの防風性というより、隙間から入る風やそれに伴う雪が入り込む余地がないという意味での防風性かな

916: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 18:02:05.45 ID:mssOSr9s.net
ゴアは全く風は通さないけど
ネオシェルは結構抜けるよ
今年の秋に0度ぐらいでネオシェルのレインウェアをアウターにしたらクソ寒かった

917: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 18:04:08.34 ID:Fjol2ZOP.net
>>916
良い情報あり
まさにネオシェル買うか迷ってた

918: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 18:07:21.42 ID:sLwjRb/f.net
これから先ながくつかうんだから、ゴアデックスの買えばいいんだよ
高いのは我慢しろ

919: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 18:59:09.96 ID:HKzxjeK0.net
ハードシェルはスキーウェアに兼用してもあんまり違和感ない
カッパでゲレンデ滑るのは恥ずかしい
というわけで俺はカッパはサウスですませてハードシェル揃えた
1月冬山デビュー予定
その前に子供と連れて標高200mくらいのうちの山(麓まで徒歩10分)でも30年ぶりに見に行こうと思うw

920: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 19:05:55.30 ID:9kMRpf0r.net
アウターがゴア合羽だけってのとは違う話だけど

ハードシェル信奉も良いけど、現実的には普段はソフトシェルで荒天時に+ゴア合羽orハードシェルの方が快適だからな
ラッセル時とか特に

荷物減らしたいとか羽織るのメンドいとかなら最初からハードシェルだけど、今や快適性求めるなら↑かな

921: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 19:36:37.47 ID:xWYubDx3.net
なんとなくだけど来シーズンに買おうと思ってるなら今季買った方が安そう
来年は円安で高く仕入れたものが店頭に並びそうだし

922: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 19:58:16.62 ID:3QDu31un.net
ハードシェルは一番あとまわしにして春買う予定だけど
いかんせんモンベル雨具ズボンはださい
こんなに足太くないもん、、

925: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 20:16:20.51 ID:0tFn3SV/.net
レインウエアで行けるとこしか登らない人はそれでいいんじゃね?
ハードシェルの価値もわからない内はカッパでいいと思うよ。

943: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 22:54:20.74 ID:AjxEQOED.net
>>925
価値が分かってるからレインウェアでも十分に代用可能

926: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 20:20:29.69 ID:ZW80Wtx9.net
岳人って東京新聞じゃないの(´・ω・`)?

927: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 20:26:01.34 ID:0tFn3SV/.net
>>926
その時代はよかったが今年からモンベルに変わって団塊の世代向けのモンベルの月刊カタログになった。
いま買ってる奴はジジババばっかのはず。
くそつまんねー記事ばっかり。
前は北アルプス、八ヶ岳のバリエーション特集が定番だが今月は富士山。

931: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 20:29:54.58 ID:8vX0dZV6.net
>>927
今でもルート開拓の記事はあるやん
岩と雪くらいしか買ってないけど

928: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 20:26:20.66 ID:TMZ6ZWgu.net
モンベルが編集部ごと買い取った。

929: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 20:27:50.14 ID:YN0pIQrY.net
ソフトシェルを先に買うよりハードシェル買ったほうが良いって店員が言ってたが嘘だったのか。

932: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 20:30:47.26 ID:9APR4iNG.net
>>929
パタゴニアのナイフブレード、

15
http://www.hodaka-ski-mountain.co.jp/mountain/m_wear3.html

アークテリクスのアルファコンプフーディ、
14
http://arcteryx.com/Home.aspx?language=JP

ブラックダイヤモンドのインダクションシェルみたいな防水性の高いソフトシェル買っとけばハードシェルなど無用

16
http://jp.blackdiamondequipment.com/ja/mens-jackets-shells/m%27s-induction-shell-APP44Q450XSM1.html

934: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 20:40:17.74 ID:HKzxjeK0.net
>>929
ソフトシェルの代わりはいくらでもあるし、安いジャージ、ペラペラヤッケ、ユニクロフリースあたりの組み合わせとかでも致命的なことにはならないんだから、冬山やるならベースレイヤーとハードシェル優先で間違ってないと思うよ

930: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 20:29:26.78 ID:TMZ6ZWgu.net
いやハードシェルが先だわ。
ハードシェル無くて死ぬ状況はあり得るけどソフトシェルなくて死ぬ状況は無い。

936: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 20:46:17.81 ID:YN0pIQrY.net
>>930
まんま同じような事言ってたね。

フリースも良いけど今は化繊インサレーションが軽くて便利って言ってたね。

939: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 22:41:16.60 ID:ZkYrgXUR.net
明日からだいたいセール始まるから、ゴアの安いのでいいから買っちゃえばいーんだよ!!軒並み30オフにはなるだろ!
雪山行ったら意外と歩いたら暑いって感じてから、回りがみんな薄着で歩いているって思ってから装備は見直せばいいよ!

942: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 22:52:48.96 ID:S2GWcVsz.net
厳冬期の西穂山頂までにゴアカッパで行ったわ。
晴天無風だったから寒さを感じることなく終了した。
やばかったのは帰りのロープウェイの時間くらい。

951: 931 2014/12/26(金) 00:51:44.96 ID:Qj7P0t+g.net
>>942
西穂高のロープウェイって危ないんですか?

954: 底名無し沼さん 2014/12/26(金) 07:30:00.72 ID:ThWChflD.net
>>951
ロープウエイは一般観光客と登山者の縄張り争い。
まさに一触即発状態。
ザックは必ず下ろすように。
そうしないと刺されてもおかしくないよ。
いくらピッケル持ってる、ハードシェル着てるって言っても所詮山道具。
やつらは本物を持ってる可能性が高い。

って気持ちで行くと、係りのお姉さんのアナウンスを聞きながら楽しく行って来られるよ。

960: 底名無し沼さん 2014/12/26(金) 11:02:29.22 ID:RQrBUhgo.net
>>954
下りの最終時刻だろ

946: 底名無し沼さん 2014/12/25(木) 23:57:22.66 ID:k+ZHSeIn.net
石井スポーツの福袋ねらってみたら?
3万円の福袋でゴアデックスの揃うらしい
他人のブログですまん

17

http://yamanoyama.blog.fc2.com/blog-entry-17.html

962: 底名無し沼さん 2014/12/26(金) 12:06:18.69 ID:MHj1mt7L.net
アークのハードシェルきると気分が高揚する
レインウェアじゃ無理

注目記事 (*゚∀゚)

【モンベルスレ】冬用のハードシェル持ってないんだけど山登っちゃダメすか? というかレインウェアと何が違うんすか? 裏地起毛の有無以外で

ハードシェルパンツの下は何履いてる?俺は暑がりだし、ハードシェルパンツを脱ぐことはないから、UNIQLOのヒートテックタイツを履いてるんだが。

【薄着】レイヤードについて語るスレ【厚着】アンダー、ミッドレイヤー、アウターに分けてますが、みなさんどうしてます?

【レインウェア】ミズノのベルグテックを使っているんだが、富士登山や南アルプスで雨に打たれた時は中まで結構濡れた…

【finetrack(ファイントラック)】ストームゴージュパンツとストームゴージュアルパインパンツ買ってみたが、いまだにアルパイン要らないくらい暖かい…
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/out/1417301520/

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