15


410: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 12:14:26.58 ID:SRXiXxJM.net
たった今、岳のベストクライミング読み終わったんだけど、やっぱ山は良いね。
ところで最後の話で三歩が200kgの荷を小屋まで担いであげてたんだけど、そんなに担げるもんなの??

特別体力ある設定なのは分かってるけど、例えば荷揚げやってる人とかで現実ならどれぐらいまで担いで山登れるのかな…と。

411: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 12:18:36.41 ID:LXJJRoIm.net
プロは日常的に100キロぐらいって小屋の親父が言ってた

432: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 21:33:20.97 ID:gD+Ra1nY.net
>>411
ひゃ、100kg!!
女性なら2人担いで登るようなもんか…凄いな。
そのプロの中でもさらに凄い人なら150くらいいくのかもね。
シェルパとか凄そうだし…
さすがに200は漫画だけだろうけど。
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山小屋・山荘で働いてたけど質問ある?

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434: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 21:55:10.41 ID:LXJJRoIm.net
>>432
Wikiで歩荷(ボッカ)で見てもそう書いてあったよ
歩荷 - Wikipedia
歩荷(ぼっか)あるいはボッカとは、荷物を背負って山越えをすること[1]。特に、山小屋などに荷揚げをすること[1]。また、それを職業とする人[1]。背負子を用いると大量の荷物を運ぶことができ、歩荷の1回の運搬量は一般に数十kg。時には100kg弱になることもある。日本では多くの強力が活躍していた富士山や立山では、100kgを超える荷物を背負って標高3,000m程度の高所まで登る者もいた。

412: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 13:56:16.15 ID:/RhTMNad.net
膝と腰が爆発するわ

413: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 14:01:21.84 ID:4N9l703B.net
関節は消耗品だから大切に使おう

414: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 14:07:33.31 ID:gsUmOA3i.net
右手右足、左手左足と同時に出して歩くと楽だな。目立つけど。

415: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 14:49:39.96 ID:LXJJRoIm.net
ナンバ歩きって奴な

416: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 14:53:44.87 ID:gsUmOA3i.net
なるほど、そのナンバ歩きで縦走やってみよ。

417: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 15:12:36.82 ID:yKwS6M7Q.net
そういう病気の人かと思うわ

435: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 21:58:46.67 ID:/RhTMNad.net

436: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 22:02:28.61 ID:H1emSFMo.net
山道を歩く歩荷と比べるのは違うかもしれないけど
昔の農家の女性が一つ60kgの米俵を五つも背負って運んでたって秋田か山形かに行ったとき見た覚えがあるわ

437: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 22:05:11.81 ID:H8Ae49R/.net
重荷の歩荷さん見つけても、興奮して「こんにちは~!」なんて声掛けちゃダメですよ。
彼らはイッパイイッパイですから…
通り過ぎてから振り返って、両手を合わせて拝むくらいにしておきましょう。

438: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 22:07:11.28 ID:bCGBLFUJ.net
300キロですよ?おとぎ話ですね。

441: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 23:29:18.09 ID:LXJJRoIm.net
>>438
蔵へ運んだり出したりマジで5俵背負うんだよ

439: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 22:16:13.33 ID:OdqT8Lit.net
塔ノ岳の歩荷の人は毎回フレンドリーだな

17
塔ノ岳 - Wikipedia
塔ノ岳(とうのだけ)は丹沢山地の南部にある標高1,491 mの山。愛甲郡清川村、秦野市、足柄上郡山北町の境目に位置する。

420: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 15:51:53.37 ID:rin9kXOl.net
まだ冬は経験がないのですが高くない山で万が一の雪に備え
軽アイゼンかチェーンスパイクを買おうと思っています
この二種類は用途的な違いなどあるんでしょうか?好みの問題?
どちらがお勧めとかありましたらご意見を聞かせて下さい

422: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 16:00:53.55 ID:MAXa3MtD.net
>>420
俺はチェーンスパイクしか持っていないけどアイゼンはどれも雪がないと使えないらしい
チェーンスパイクは爪が短いから泥や岩でも使えるし軽い雪ならいいけど大雪には弱いかな
所々岩が出てる凍結した沢とかならチェーンスパイクの方がいい、あと基本平地で使うものだから傾斜がキツイとあんまり効果がない

1
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427: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 18:56:32.96 ID:BDz2TJdz.net
>>420
軽アイゼン買っとけ。
雪山蓼科の急斜面を軽アイゼンで軽々登ってく人を見て
12本爪使ってる自分があほらしくなったわ。
雪が締まっていて靴にしっかり装着できる軽アイゼンにストックがあれば
難所以外は問題ないらしい。

18

蓼科山 - Wikipedia
蓼科山(たてしなやま)は八ヶ岳連峰の北端に位置する標高2,531mの火山[1][2]。 円錐形の美しい山容から諏訪富士(すわふじ)とも呼ばれる。山体は八ヶ岳中信高原国定公園に含まれる。日本百名山のひとつ。

421: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 15:59:34.99 ID:+AzSX9dS.net
チェーンスパイクのが脱落しにくいけど雪を噛む深さが浅いからたまにずっこけますな
軽アイゼンは雪をガッチリ噛むけど下りでどんどんかかとの方にずれていって外れてます
もちろん物によるんでしょうが私は持ち運びで容量取らない軽アイゼン持っていってます
あんまり深い雪になったらどっちもあかんですけどね

2
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425: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 18:32:39.73 ID:rin9kXOl.net
>>421>>422
ありがとうございます
大雪の時に登りに行こうと思えるほどまだ経験もないので
いざ山に行ってみたらうっすら積もっていたとか凍結していた場合を考えています
爪の長さや傾斜でのことも視野に入れると軽アイゼンの方が良さそうかな

ただチェーンスパイクは装着しやすそうなので
こまめに着脱を繰り返しつつの山行ならこちらの方がいい気もするし…

426: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 18:55:37.43 ID:Xa92L4s6.net
>>425
うっすら積もってるかどうかの山ならチェーンスパイクでいいとは思う
奥多摩とかの1500mくらいの低山ならチェーンスパイク
それ以上ならアイゼンかな
因みに軽アイゼン買うくらいなら8か10本爪のがいいと思う、大は小をかねるし12本は大げさすぎる

3
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431: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 19:38:03.37 ID:rin9kXOl.net
>>426>>427
ありがとうございます
現状ではチェーンスパイクで間に合いそうな気もしますが
今後を考えて8本爪くらいの軽アイゼンにしてみます

423: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 16:17:41.15 ID:+AzSX9dS.net
そもそも軽アイゼンやチェーンスパイクが生きれるのは春先か低山しかないんですよね

K2みたいな氷の絶壁箇所なら本格アイゼンなんでしょうが
夏期に山歩きしてるような登山道ばかりの日本だとそんなところ少ないですし・・・
個人的な結論はどちらかと言うと輪かんじきのが出番多目な気がしますな

428: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 19:06:09.84 ID:Vu8/UM1E.net
便乗質問
軽アイゼンでしっかりつけられるのってどういうタイプですか?
簡単につけられるバンド式?のはずれやすい?

429: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 19:11:59.98 ID:27BALpZr.net
>>428
まず雪山登山用の硬い靴じゃなければバンド式しか選択肢がない

430: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 19:34:27.86 ID:Vu8/UM1E.net
>>429
アイゼン知識なくてごめんなさい、店頭でなんとなく見ただけでよくわかってなかった
調べたらラチェット式(カチカチ調整するやつ)とバンド式(バンドでグルグル巻いてあるやつ)のことでした
初心者がとりあえず持つなら簡単な方が楽かなと

433: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 21:47:05.22 ID:H8Ae49R/.net
一番の違いは、チェーンアイゼンはソールと共に曲がるが、軽アイゼンはプレートが固く、柔らかな靴もソールが曲がらなくなる。
ある程度の積雪があれば軽アイゼンの固さを吸収してくれて、楽に歩けるし、雪ダマが出来にくいが、うっすらくらいなら靴と一緒に曲がるチェーンの方が断然いい。
爪が長めな軽はそこそこの積雪でも通用するが、うっすら雪だとベルトに掛かる負荷が増えるので、アッパーが柔らかい靴だと締め付けが強くなり、足の血行を阻害して足が冷たくなる。

経験で言わせてもらうと(森林限界以下で)、明らかに積もっているのがわかっているなら軽アイゼン。
積もっているかどうか微妙ならチェーン。

こんなところでしょうか…

442: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 23:35:07.02 ID:JanZi0/y.net
今年の夏は山小屋に泊まってみたいと思っているのだけど一人なので不安です
小屋の人や他の客とはどういう接し方をすればいいのだろう
40過ぎのオヤジです

443: 底名無し沼さん 2015/01/01(木) 23:46:32.10 ID:LXJJRoIm.net
>>442
晩飯すんだら寝床で本でも読んでゴロゴロしとけばいいんじゃ?

448: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 07:25:38.93 ID:gstMqL/G.net
>>442
40過ぎてそんなんなら諦めろ

449: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 09:38:27.95 ID:PWWA3IwY.net
>>442
気色悪い

450: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 10:07:03.75 ID:vH+NPDU3.net
>>442
今まではテン泊だったの?
それとも山は初めて?

俺はいつも一人で行くけど
食事の際も話しかけてもいいのか…ダメかな…
とか必要以上に気にしないで
さわやかに話せば相席の人も答えてくれると思うよ。
山じゃなくても地上のユースや民宿、ゲストハウスなんかでもそう。
仲良くなるまではとりあえず自分が年上でも敬語でね。

452: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 11:02:49.58 ID:gIUJfFgi.net
>>450
去年の春からはじめて全部日帰りでした

ちょっと大げさに書いたけどすごい言われようだなw
まあ普通に会話くらいできるけど、山小屋特有のなんかあるのかなあと思って
「山と山小屋」という本を読んだ直後だったので、こんな濃密な関係を築く人ばっかりなのかとちょっと不安におもったのです

山と山小屋
山と山小屋

455: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 14:12:35.17 ID:dAWnC7Ld.net
>>452
普段通りでダイジョブだよ。実際、自分も無口。話しかけられたら話すしあとは成り行きで。山小屋ったってそんなに特殊な場所でもないです。

456: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 15:12:38.85 ID:Yk3d+mvP.net
>>452
一番気を付けないと駄目なのは
山小屋の主人が非常識でDQNなことが多いということ
口の聞き方もまともじゃないことも多い
当然なんだが時間厳守しないと露骨に嫌な顔をされて罵声を浴びせられることも珍しくない

また、ゴミを山小屋で捨てるのを見つかると怒鳴りつけられるぞ
持参したゴミは勿論のこと、良かれと思って登山道で拾ったゴミを山小屋で捨てようとする登山者がいるんだが
同行者の前で大恥をかくくらい怒鳴らられてる登山者をたまに見る
山ではゴミをおろすにもコストや労力が掛かるからそんなことしたらダメに決まってるわけだが
下界のサービス業と同じだと思ってたら大間違いで
山小屋では主人の機嫌を損ねないように細心の注意が必要

登山客が怒鳴られたり恫喝されることは日常茶飯事
マナーの悪い登山者が多いことと
どんな高飛車な商売をしても客はひっきりなしにくる殿様商売という
二点が根本にあるため
結果として山小屋の主人は不快な人物であることが多い
小屋番などそもそも非常識で教養もないんだけど、上から目線で注意してくることがある

しかし、実際には山のことを知らないし登山もろくにしない者も多い
山小屋の人間ということで山のスペシャリストと勘違する必要はないよ
ほとんどはただのDQNでマナーやモラルにも欠ける輩で
植物の保存とか環境のこととかを語ることがあってもほぼ受け売り
本人はそんな高尚な人間じゃない
くれぐれも山小屋で働いている人間には注意してください

461: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 16:28:20.23 ID:dAWnC7Ld.net
>>456
一番気を付けないといけないのは、小屋番に怒鳴り付けられるような一般常識+山の当たり前の常識を知らないくそバカ登山者。小屋番がおかしいというのはすごく違和感があるな。下界のクズな若造と比べればよっぽどまともだ。

463: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 17:27:10.33 ID:jiEhpraC.net
>>456
ここは素人が、来る場所じゃねえんだ!みたいな。燕*荘みたいのばかりと想像してた自分は山小屋に対する敷居がかなり上がったわ。
チビ助連れて行ったら子供怒鳴られそう。
でも遭難時には頼りになりますよね?

459: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 15:35:54.89 ID:VOCVnvZa.net
>>452

山小屋自体の雰囲気も様々

457: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 15:25:29.41 ID:VOCVnvZa.net
>>452
40前後の単独って山小屋ではけっこう少数派
平日休日問わず圧倒的にリタイア世代が多い

一人で過ごしたいなら、食事時以外は寝床に篭ってゴロゴロするか、広間があるような大きい小屋ならそこで一人で本でも読んでれば放っておいてくれると思う

話し相手が欲しいなら、同世代以上のグループに話しかけてみれば?
おじいさんおばあさん達の相手が苦にならないなら可愛がってもらえると思うよ
昔は◯◯だったって自慢話が鬱陶しいこともあるけど、初心者なら勉強になることも多いし

カップルには話しかけないようにしてるけど意外と同世代以下のカップルは向こうから話しかけてきたりして、仲良くなったりもするよ

あまり難しく考えないでとりあえず行ってみたら?

459: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 15:35:54.89 ID:VOCVnvZa.net
>>457がいうみたいなところもあるし、
山小屋の役割を残しつつもビジネスと考えてお客様目線とうまく両立してるところもある。
泊まりたい小屋について口コミを調べるかここで評判聞いたらいいんじゃないの?

444: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 00:14:55.46 ID:C77H0OZo.net
私はさっさと寝てしまいますなあ

445: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 00:39:41.39 ID:giotkqm4.net
夕食後3時間は寝ない方が

446: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 00:43:57.77 ID:C77H0OZo.net
毎日仕事の関係で夕食22時だからへーきへーき!
確かに正しいけど実行できませんわ

447: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 03:20:28.95 ID:ROjGa3Ih.net
とくにみんなでランラン歌を歌うことを強要されたりしないでしょ?いまどき・・・

451: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 10:07:28.92 ID:C77H0OZo.net
>>447
(´・ω・`)らんらん♪

453: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 11:41:20.11 ID:iRXhvL1p.net
ノリが悪いと、何このキモい奴って思われるから気をつけてな

454: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 12:07:39.31 ID:m/wIDb3G.net
山小屋でも普通に話すけど「俺が若い頃は~」「最近の若いもんは~」が口癖の老害は基本無視してる

460: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 16:18:49.70 ID:lwprDAOU.net
確かに山小屋勤務の人って独特の雰囲気ある
(地上ではバイトさえもできなさそうな…)
でもそういうのも山の醍醐味だと思って受け止めるのが吉

462: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 17:20:26.19 ID:YCWe7pNo.net
山小屋の人でろくに山も登れない人なんて
そうそういないとおもうけどな、、

464: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 17:45:33.18 ID:gmbl0g7s.net
子供連れて行くなら、もっと楽な山にテン泊で連れて行く選択も有りじゃない?
子供、テント喜ぶよw

465: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 18:01:26.97 ID:VOCVnvZa.net
嫁が一切山興味なくて荷物持つ気ゼロで子供もまだ荷物持てない年だとテン泊はキツイ

466: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 19:01:57.55 ID:LZo3S6nZ.net
小屋番と揉め事起きる奴なんて、下界のホテルでも何かしらやらかしてんだろ

467: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 19:09:49.08 ID:m/wIDb3G.net
今の時期だと6本爪以上履いてないと般若の形相でブチ切れられる
受付で「はぁ?どうしてそんな格好で来たの。山なめてんの?」から始まり就寝時刻まで長々と説教を食らう

469: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 19:35:21.88 ID:jiEhpraC.net
>>467
MJD!?ダメだこりゃw

470: 底名無し沼さん 2015/01/02(金) 19:49:59.90 ID:oeWvOCDO.net
>>467
まあでも今年も早速遭難してるし命に関わることだからそんだけ真剣なんだろ
うざいと思うかもしらんが山にはこれくらい煩い親父がいないといかん気もするし

注目記事 (*゚∀゚)

【山小屋アルバイト】歩荷はキツいけどその時間他の仕事から解放されるから意外と楽しい……

山小屋でありがちなこと

山小屋での早寝に、超短時間型の睡眠薬を服用しようと思うのですが、特に高山で睡眠薬はダメなのでしょうか?

この辺で日本の山小屋の最強を決定してみてはどうなのかな?

山小屋のオーナーってそこに住んでるの?頭おかしいの?
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/out/1418963391/

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