11


1: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/17(金) 18:03:24
とりあえず
・予備日ゼロのツアーは避ける
そういったツアーを多く企画してる会社はまじヤバい

3: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/17(金) 18:15:16
旅程キツキツのツアーはガイドの判断にバイアスがかかって、無茶な行動を
選ばせてしまう危険性が高いからな。

2: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/17(金) 18:09:57
単独で登る

4: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/17(金) 18:17:17
そもそもツアーで登らない。

5: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/17(金) 18:24:44
はじめから行かない、考えもしない
関連記事
登山は自己責任?ツアー会社やガイドの責任?

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7: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/17(金) 18:44:46
死んでから登る

14: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/18(土) 03:45:59
>>7
快昇乙

8: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/17(金) 19:29:40
ツアーなんか参加しないっていうのは一つの見識だわな。
ただまあ、そうは言ってもツアーは無数に売り出されてるわけで。
この板がスポーツ系ではなく、旅行・外出のカテゴリに属してる以上、ツアーで行く
登山の危険について考察するのは無駄じゃないと思います。

9: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/17(金) 19:37:44
昔モ○ベルのカヌーツアーで死者が出た希ガス

10: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/17(金) 19:51:34
高い旅費を払って日にちもやっと都合付けてきたんだから
ちょっと天候が悪いくらいで中止なんてしてほしくないわよ!
って圧力もあったんだろyな。

11: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/18(土) 00:38:16
トムラウシのは客側の圧力ではなく、会社側の利益追求の圧力があったのでは?と推測されてるな。

避難小屋を営業小屋として利用していたらしいし、
手ぶらで大雪山という謳い文句で客を集めてたし、
重要な装備品を使い回してたっぽい。

12: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/18(土) 01:21:20
死にたくないなら登山を止めるべきだ

13: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/18(土) 01:25:10
死にたくて登山してる人登場w

15: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/18(土) 07:56:57
トムラウシ大量凍死事件の全容


・スキルの低い軽装の客を募集 『日帰りの登山装備で』

夏とはいえ非常用の装備を各自が持っていなかったことを責めるむきがあるが、
そもそも、そのような装備が必要だという判断ができる者は、このツアーには申し込まない。
逆にいえば、「そのような判断ができない客」だけを選別し募集したのがこのツアー。
ツアー客に常識がなかったのではない。常識のない奴をわざと集めたのだ。

・避難小屋を「営業小屋」として(勝手に)占有することが前提の『らくらくプラン』

経費を削減するため、避難小屋にスタッフを常駐させて場所取り、
ベルトコンベアー式に次々とやってくるツアー客を送り出しては迎え入れていた。
そのため悪天候にもかかわらず、あとのツアー客へと避難小屋を明け渡すために
アタックを強行した可能性が高い。

・予備日ゼロ、航空便の振り替えも不可

格安チケットを利用し、予備日を設けていないため、旅程に余裕がゼロ。
天候の急変などに全く対応できない、超利益優先主義。
無理をしても全日程を消化すべきという、有形無形のさまざまな圧力がガイドにかかっていた。

・意識不明者が発生したあとでも救助要請をしなかった

ガイドは、最初の一人が倒れ、事故の発生が確定したあとでも、客たちの「救助要請を…」という
声を無視して事態をさらに悪化させた。
結局、初めて救助要請をしたのは、なんと最初の意識不明者が出た約4時間半後。
その時には行動不能者の数はさらに増えてしまっていた。

13
トムラウシ山 - Wikipedia
トムラウシ山(トムラウシやま)は、北海道中央部、上川管内美瑛町と十勝管内新得町の境にそびえる大雪山系南部の標高2,141 mの山。「大雪の奥座敷」と称される。日本百名山に選定されている[3]。

16: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/18(土) 08:05:10
つか避難小屋を当たり前のようにツアーに組み込むんじゃねーよ。
所有物じゃねーんだからよ。
雨で満員だったらどうすんだっつの。

17: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/18(土) 11:50:18
登山をツアーで行こうって考える時点で終わってる
団体とかツアーとかで山に行こうって発想が理解不能

18: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/18(土) 21:56:36
あの世代は歌声喫茶のノリで山登るから

19: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/18(土) 23:52:18
そもそも山なんてツアーで登るようなものか?
友達や恋人、家族と登るか、もしくは一人で登るものだろ。
ツアーに申し込んで赤の他人とぞろぞろ連れだって登って楽しいのかね?
そんなんより一人で自由に登るほうが余程楽しいだろう。

20: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/20(月) 22:48:34
そもそもツアーで登らない

自分で自力で降りてこれるように訓練する

もしくは山男を彼氏にもってひたすら鍛えてもらうなど

21: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/20(月) 22:56:25
団塊世代にスキルを重ねる時間的余裕は茄子

なんで近所のハイキングで満足できんのか

22: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/20(月) 22:57:23
決まってるじゃん。百名山とかいって業界が煽るからだよ。

24: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/20(月) 23:01:29
山でも旅でも他人がお膳立てしたツアーなんて面白くないわ
自分で考えて実行するから面白い

25: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/20(月) 23:02:37
団体でゾロゾロ登るてのは遠足的ですな、問題があれば管理者が叩かれる。
そもそも自己責任登山なんだが…

26: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/20(月) 23:05:53
だから違うっての。
同じ登山でも、世界のウエムラが自殺行為するのとは全く意味が違うの。
これは「ガイド業」という商売の過失なんだってば。

27: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/20(月) 23:32:24
せめて航空券は、振替可のもの。
申込時に、ガイド名と、所属やその居住地や経歴を確認する。

29: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/20(月) 23:49:22
赤信号みんなで渡れば怖くないですな

爺婆ガイドは経験の浅い同世代の方がいいでしょう、石橋を叩いてぐらいの人

31: nanasi 投稿日:2009/07/23(木) 19:54:37
ミハー登山禁止!

起きるべきして起きた事故。

33: 底名無し沼さん 投稿日:2009/07/23(木) 22:12:23
19時ごろ、日テレで遭難の事やってた時
八ヶ岳のというか長野の遭対協の人の話で
やけどを負ったから救助要請があって行ったら
本当は歩けるけど
保険に入ってるからもったいないから救助してもらったんだと
なんか、もう・・・・

34: 底名無し沼さん 投稿日:2009/08/02(日) 17:31:19
ツアー登山で天候待ちの余裕を持たせたツアーやってることろってあるのかな。
戻り予定日が「7月10日または11日頃」みたいな感じに初めからなってるとこ。
あったとして、どのくらいの料金の差が出るんだろ。

36: 底名無し沼さん 投稿日:2009/08/16(日) 17:53:23
>>34
どうだろ。
もしあったとしても人気なさそうだね。
価格は割高になる上、帰る日付がハッキリ定まらない。

ツアーに参加して登山をしようというような素人?にとってはこれはデメリットだろう。
本来は予備日があるのが当たり前なんだろう、とは思わないのでは。

てわけで、あるのか?そんなツアーって。

37: 底名無し沼さん 投稿日:2009/08/16(日) 18:19:41
>>34、36
剱岳のツアー登山で最終日の立山三山を予備日扱いにしてたの見たことある。
(途中に停滞日があれば立山三山は登りませんという注意書き有)
それなら帰宅日は変わらないからうまく考えてるな~と思った。
ツアー苦手だから自分は参加してないけどw

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35: 底名無し沼さん 投稿日:2009/08/06(木) 08:46:53
危険や困難が大きい山やコースほど達成感征服感が有るよね。
だから登山は止められない。

でも、山を征服するどころか返り討ちになると。。。。

39: 底名無し沼さん 投稿日:2009/08/20(木) 12:11:16
なんでツアーで登山なんだろうな?

そんな奴は登らなければいい

登山は自己責任、つまり、自分で計画立てて・・・

40: 底名無し沼さん 投稿日:2009/08/20(木) 20:19:21
少人数のものを選べ

10人もでいくのは、渋滞で時間が余計にかかるので楽しくない。

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