夜明けの中登る登山者

377: 底名無し沼さん 2015/01/28(水) 21:43:23.10 ID:yQT4JkW3.net
冬山諦めようと思ったが仕事の関係上夏より冬の方が暇なので
やはり諦めきれない夏山装備は一通り揃ってるとしてまず
何から手を出せばいいんや?

380: 底名無し沼さん 2015/01/28(水) 21:49:33.26 ID:cMag2eMi.net
>>377
冬靴とアイゼン、シェルは揃えた方がいいよ。

389: 底名無し沼さん 2015/01/28(水) 22:29:13.21 ID:gVPFRDTV.net
>>377
10本以上のアイゼンとそれが合う靴、あとピッケル
服は夏の服を重ね着でなんとかなる
関連記事
【Λ】ARC'TERYX アークテリクス【始祖鳥】 冬山用で使う場合、atomシリーズはARよりltの方が幸せになれますか?

379: 底名無し沼さん 2015/01/28(水) 21:49:00.24 ID:YLAYaaNn.net
金があるならガイド通り全部買えば良いでしょ
無いならしないほうがいいんじゃ

夏の装備はほぼ関係ないね

401: 底名無し沼さん 2015/01/28(水) 23:19:50.53 ID:Q0PGLwe/.net
冬山初心者は、雪の日は避けたほうがいいんだろうか?
例えば、今週末の雲取山のように、雪か雨かはっきりしない場合。

1
http://www.yamareco.com/modules/yamainfo/rtinfo.php?rtid=67

420: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 03:00:40.86 ID:Up8s+rDS.net
>>401
無雪期に同じコースの経験があって他の登山者もいる休日で
不安になったら即引き返すつもりなら平気じゃね?

421: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 04:23:21.16 ID:31ZxoLiL.net
>>401
むしろ雨の日を避けるべき
はっきり雪になる山のほうが無難

422: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 09:03:52.89 ID:z1yLripX.net
>>421
なるほど。
明日の雲取山は、Bなので最悪ではなさそうですね。
http://tenkura.n-kishou.co.jp/tk/kanko/kad.html?code=13150003&type=15&ba=kk

423: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 09:58:55.69 ID:5Hm+IuPi.net
駐車場について教えてください
受付いないような時間に行って帰りに料金払うのってマナー違反
て言うかだめなのかな?

427: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 10:26:17.80 ID:f3hjsm35.net
>>423
やむを得ないでしょう。
が、支部の湯は特別つめたいw

428: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 11:06:56.88 ID:5Hm+IuPi.net
>>427
特に問題ないの?事前に一言言っておいたほうがいいとかも?
渋の湯でも大丈夫なのかな?

no title
http://www.shibunoyu.com/

430: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 13:33:55.43 ID:lXPtYdvz.net
>>428
渋の湯はダメ。せっかく山行ってイヤな思いしたくないなら唐沢鉱泉に停めた方がいい。

429: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 12:16:21.95 ID:EWPzkih4.net
帰りにパンクしてるかもな

431: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 14:22:48.78 ID:xSWqkvsO.net
支部の湯は絶対やめた方がいい。女将さんが、朝の就業開始してから停めに行くべし。
代金決済前に駐車するのもやめるべし。領収済み紙片を入手してから駐車。
黒百合、高見石からもお願いします。

432: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 14:24:38.66 ID:xNCGNHD9.net
渋の湯の駐車場いっぱいだったらどこまで戻れば良い?

433: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 14:28:48.99 ID:cC+Udl5p.net
渋の湯の玄関の軒下でバス待ってた登山者を女将っぽい人が怒って排除してたけど感じ悪いね

434: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 14:29:39.85 ID:TlGaMTLH.net
飯の種じゃないからな
ガメついんだよ

435: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 14:29:39.96 ID:gDrg00kT.net
そんな対応もできないんなや営業やめちまえよって思う。
無人駐車場でいいわ

439: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 14:57:22.49 ID:N3xEl8ld.net
渋の湯行く場合は不快な思いしたくないので時間通りに行くとして
他のとこだと連泊翌日払いでも普通ですかね?

440: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 15:52:26.68 ID:lXPtYdvz.net
美濃戸口の八ヶ岳山荘は下山してから支払い可。

455: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 18:55:58.37 ID:+GArk8YM.net
渋の湯の女将は、渋の湯利用しても愛想はないから、使わないのなら尚更だろうな
登山関連に変人が多いのは仕方がないわさ

469: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 09:49:11.99 ID:djajXZ/5.net
冬靴じゃないと雪の上をずっと歩いてたら冷たくなるものなの?

470: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 09:57:04.01 ID:5e9n2KJ3.net
>>469
ラッセルしたりしばらく止まったりすると指先痛くなるよ
冬靴でも寒いけど

471: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 10:07:36.09 ID:m5qsZfOD.net
ラッセルして足が冷たくなる?
運動量のおかげで全身暑いんだけど

風に晒されのが一番冷えるよ

472: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 10:31:24.01 ID:f6xGs93Y.net
俺もラッセル長時間すると足先冷えるわ。
湿雪のラッセル…ゴアの防水超えて水侵入で冷たい。
乾雪の長時間ラッセル…単純に冷たい。
でも上半身は暑くなるから汗冷えなのかもな。脱いだ時に濡れてる印象はないけど。

480: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 13:35:49.10 ID:QuxnmIwV.net
>>472
> ゴアの防水超えて水侵入
それが本当なら穴が開いてるだけだろ。

488: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 17:11:23.08 ID:f6xGs93Y.net
>>480
いや、シェルにしろ靴にしろ穴空いてなくても防げんもんは防げん。
ゴアも露には強いけど浸みには強くないよ。乾雪なら全く浸み込まないけどね。
残雪期歩いて全く濡れないとかないだろ?

496: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 17:59:37.64 ID:QuxnmIwV.net
>>488
水の中を歩いたってしみねーよ。
お前の足が濡れてるのは汗のせいだろ。

503: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 19:38:44.44 ID:jHHRYdAM.net
>>488
なんか凄い勘違い君がわいてるなwww

477: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 12:18:32.70 ID:BEH+LCME.net
ホームセンターに売ってる暖かさがウリのインソール良いよ
今まではつま先が痛いほど冷たくなってたが、今は同じ4シーズンブーツでも谷川、赤岳レベル余裕

478: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 13:05:13.43 ID:QaRdlU1X.net
ミッドに使える防水、透湿、保温性の良い手袋って良いのある?

479: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 13:23:21.46 ID:SyG5YxPK.net
>>478
スノボ用のグローブでフリースみたいなインナーにゴアテックス挟み込んで防水で外側非ゴアのモデルと共通の中綿入りってのを見かけたことならある
安く上げたいならテムレスが一応透湿防水な薄い手袋だけどいかが?見た目普通のゴム手袋だけどw

1
http://www2.showaglove.co.jp/showa/hp/productDetail.do?_productId=421

481: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 14:11:34.03 ID:BEH+LCME.net
>>479
テムレスのコスパ最高だよな
ただし普通のテムレスじゃなくて「防寒テムレス」な

483: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 16:04:53.14 ID:HQjHDkRc.net
手袋のゴアで、完全防水の商品は少ないよ。アークのあれとかメチャクチャ高くなる。

484: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 16:47:32.94 ID:Gp+3pzho.net
ゴアのミトン一年前に買ったけど
最近つなぎ目から少し水入ってくることに気付いた

485: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 16:54:30.81 ID:xNjMk27H.net
オーバーグローブ(ミトンも)は完全防水の必要がそもそも無いってことなのかな
どうして?

486: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 16:59:38.84 ID:O5gHzrfy.net
>>485
ゴア手袋を完全にシームするのが面倒で
やったら高くなる(最近やっと安くなった)

雪ばかりで水があまりない
個人的には蒸れたり湿気たりあると思う

濡れても縫い目の通気性で乾きやすい
個人的には完全シーム手袋は透湿遅いと思う


とかじゃないだろうか

490: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 17:19:00.63 ID:oxSScA6R.net
直接液体の水に触れるわけじゃない、雪が溶けてすきまから
入ってくるくらいは許せ、ってことだろうね
モンベルとかノースの製品見ると、両方あるから
絶対許せんって人は完全防水の買ったほうがいい

>>486
最近モンベルのOutDryアルパイン・グローブ買ったけど
シームテープ貼りじゃなくて、シェルを縫製した後で
内側にコーティングした構造になってた

2
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1108857

487: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 17:02:41.02 ID:xNjMk27H.net
凍らない程度に濡れにくければそれでいいということか
替え持ってくのも前提で

489: >>455 2015/01/30(金) 17:14:39.87 ID:QaRdlU1X.net
ども。
テムレス・・・ 見ため、ゴム手だけど・・・ 蒸れないのかなぁ?
これミッドでアウターでゴアとか使うんです?
それともこれ一枚?

491: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 17:28:17.26 ID:BEH+LCME.net
>>489
手が蒸れないからテムレスだ
インナーグローブとこれだけで、こないだ西穂独標行ってきたわ

3
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-273695.html

495: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 17:52:21.34 ID:SyG5YxPK.net
>>489
仕事で使ってる俺の体感ではゴム手袋と比べると明らかに蒸れない
たぶん透湿ウレタンを分厚く作ってある感じ
蒸れるのが心配なら夏用の薄て買って寒いけりゃミトンでいいんじゃね?
防水は水仕事用に売られてるくらいだからばっちり

498: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 18:06:08.31 ID:QaRdlU1X.net
>>495
・・・ 成程々、参考になります。 c⌒っ゚д゚)っφ メモメモ...
アウターミトンは持ってるんで夏用ので検討してみます。

おさがわせしました。

497: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 18:01:51.07 ID:kgvbrhFX.net
テムレンって興味あるんだけどホームセンターとかで売ってるのかな?

500: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 18:10:40.15 ID:SyG5YxPK.net
>>497
ホームセンターや作業服店に売ってる
1000円しないしたいした重さでもないから予備に持っててもいいだろう
便所掃除とかの各種ゴム手袋コーナーにひっそりと置かれてるぞ

499: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 18:07:46.59 ID:xNjMk27H.net
テムレスってゴム手かと思ってたら裏ボアなのか!
すごく興味出てきた!

501: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 18:16:09.22 ID:oxSScA6R.net
裏ボアなのは、>>499の書いてる「防寒テムレス」

523: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 02:14:15.90 ID:HHU76BBS.net
20リットルくらいの小型ザックについてるウエストベルト(パッドなど入ってないただのナイロンベルトのやつです)も腰骨にあわせるの?
ある人がしっかりしたウエストベルトが付いてない小型ザックはショルダーベルトをきつめに締めてウエストベルトはザックが暴れない程度のゆるめに腹でしめると言っていたのですがこれは正解ですか?

525: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 05:29:00.01 ID:4LFUGNV+.net
>>523
昔はそんなの無いのがデフォだった
ブレるの減らす為に適当にやっときゃいい

527: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 09:27:22.43 ID:xsp2Z9/+.net
>>523
ザック垂直にした場合100%の重量が腰に掛かるようにし、
肩には後ろに倒れる方向の力だけが掛かるようにするのが正しい背負い方

528: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 09:54:13.83 ID:F8x/KA3V.net
>>527
100%肩でもいいじゃん
正しい間違ってるの問題じゃねーだろ

529: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 09:56:48.94 ID:xsp2Z9/+.net
>>528
テコの原理で腰に重量を掛けたほうが疲れない。

624: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 16:55:34.67 ID:O5gHzrfy.net
>>529
それ弱い人だからじゃね
クライミングとかどうすんの?

536: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 10:53:52.77 ID:4xW3pqrn.net
>>527
100%腰ってのはあり得ないと思う

526: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 08:20:50.22 ID:RcsEdCSO.net
デイバッグは気にしないなぁ、長時間背負う40L~から腰ベルトとか気にしてる。

530: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 10:17:58.71 ID:8mhqAlFj.net
20L位のザックのヒップベルトってザックが横にぶれないようにする為って感じじゃね?
あの紐に重量掛けるのは辛そう
っていうか胴長な俺の場合大抵は腹ベルト状態になるから無視してる

533: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 10:43:42.59 ID:Bqlw2kYU.net
>>530
どうなんだろうね
あまりに小さいザックだと、恐らく貴方の言う通りの役目しか果たさないと思うけど
そういう紐みたいなベルトしかないのって、ザックというより雨蓋のないデイパックじゃないの?
20Lといいつつ、実質はその1/3くらいしか荷物入れないようなやつ
下手すると、ジュース・弁当とタオルくらいしか入れてないようなやつね
あとはハイドレーションパックぐらいか

532: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 10:43:27.67 ID:k4u8x0va.net
20Lじゃ胴が長いとどうやったって腰で支えられるわけがない

535: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 10:52:30.90 ID:BX+BRe9g.net
ザックの中身は上部に重いもの、下部に軽いものを入れる
これはザックの重心と身体の重心を垂直に近くするため
なので腰で重いものを支えるのは大間違い

アウトドアショップに行って聞いて見ればいい

543: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 15:23:45.21 ID:xsp2Z9/+.net
>>535
それはザックの中身の話だ。
どこで支えるかという話ではない。

544: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 16:14:20.43 ID:BX+BRe9g.net
>>543
関係大ありなんだけどアンタ未経験者だろ
ザックは腰では無く、背中で背負うもの

556: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 18:18:13.14 ID:xsp2Z9/+.net
>>544
俺は「垂直にした場合」という前置きをしている。
垂直にした場合に肩に全荷重が掛かるようでは、
どのような体勢であっても肩に荷重が掛かりすぎる。

537: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 10:57:05.89 ID:0UFFxOuY.net
トレランのベスト型ザックにしとけばええ

541: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 13:03:26.83 ID:xNCGNHD9.net
小型ザックでもしっかりしたベルトの奴とかもあるじゃん
逆に大型でも貧相なベルトとかもあるし

542: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 14:36:19.43 ID:hOxsZdmQ.net
強度的には問題ないかもしれないけど大きなザックに細いベルトは
違和感があるな

548: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 16:31:01.69 ID:ZgcDAbyy.net
ザックは容量じゃなくて背面長で体格に合わせる方が利にかなってる。
結果、容量が大きなザックになっても、荷物が少ないときはコンプレッションベルトを絞って荷物のバタツキを防げばいいだけ。
その為に付いてるベルトなんだから…

ということらしい。

549: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 16:31:54.92 ID:h25QxBwq.net
ウンチク多いな
肩荷重か腰荷重かなんてのは自分が背負い易いほうでいいんだよ

552: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 17:51:19.99 ID:lruI61cU.net
「ソフトシェル」っていうのはジャージみたいなもんですか?
あるいは、ジャージはソフトシェルになり得ますか。

581: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 23:17:23.72 ID:UKe7et//.net
>>552
大雑把に言えばジャージみたいな物かもね
ただ登山用なのでより撥水と防風が効いてより丈夫なんじゃないかな
ジャージの事をよく知らんので何とも言えないが
ベンチレーターが付いてないとすればジャージは不便だと思う

553: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 17:55:05.68 ID:4LFUGNV+.net
無雪低山ならジャージでいいよ

564: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 19:48:57.13 ID:xxbjDtur.net
週末天気悪そうだねえ

582: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 23:23:39.92 ID:QjQA1JmR.net
ジャージはベンチレータどころか風をスースー通すだろ。

583: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 23:43:46.07 ID:CFH+YFzs.net
ジャージってもピンキリだからな
布製のペラペラのものから野球の汗だしみたいなのもジャージだし

584: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 23:59:11.49 ID:UKe7et//.net
そうそう、俺も中学高校の体操着を連想してたが今は色々あるみたいなんだ
ひとつだけジャージ持ってるけど平地の北風程度なら通さない

585: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 00:21:17.94 ID:jIRNmVHe.net
へえ、色々昔とは違うんだな

588: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 06:59:52.85 ID:z0PZk4aB.net
少し前の山はジャージでも気にならない感じだったが
今は山ガールではないがファッション性が高くなっているので
ちょっと気にしている

589: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 08:02:09.89 ID:n35tedVh.net
>>588
女子ブームに乗せられた典型症例

590: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 08:11:21.37 ID:U+HSWQw/.net
たまに全身マムートの人がいる、マムート愛がまぶしすぎて見ていられない

4
http://www.mammutstore.jp/

592: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 08:49:35.20 ID:+k+aZYHa.net
>>590
まぶしい?真っ黒だろw

595: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 10:36:09.66 ID:89H4Aff/.net
>>592
マムートのファンは人間ではなくスズメバチというオチか

591: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 08:46:38.71 ID:HN7jbwh5.net
言われてみればなんかファッション気にしないといけない気がしてきた

594: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 09:17:11.79 ID:z0PZk4aB.net
今風の明るい柄なのだが何か気になった服装があった
ホームセンターの作業用防寒上着コーナーに同じものがあった
価格は安いし一瞬山ボーイに見える

598: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 12:02:02.09 ID:YI0ACiu2.net
小遣いで2万3万もするようなのを頻繁に買い換えれないっす…

599: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 12:16:55.78 ID:OgPE0Mvk.net
もっと稼げば良いだけの話

600: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 12:27:55.95 ID:HN7jbwh5.net
派遣非正規年収200に無理言うな

601: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 12:35:02.23 ID:O3zi7GSS.net
山に登っている場合じゃないだろ
惨めな老後しか待ってないぞ

602: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 12:41:20.28 ID:RQ5sHNR2.net
いまどき豊かな老後を送れるなんて
誰も思っちゃいないさ

604: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 12:43:56.32 ID:OgPE0Mvk.net
思うに、登山・キャンプを極めれば僅かな年金で充実した生活が送れそうな気がするよ

605: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 12:44:30.56 ID:+k+aZYHa.net
豊かどころか並の老後すら送れないという意味だろう

606: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 12:44:54.49 ID:OgPE0Mvk.net
ブッシュクラフトやサバイバルも極めてみたいところ。
老後も狩猟採集で健康で非文化的な生活を楽しみたい。

622: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 16:30:29.98 ID:0QPNtkfv.net
雪だー
みんな今週はどこのぼるー?

623: 底名無し沼さん 2015/01/30(金) 16:42:43.32 ID:HN7jbwh5.net
人生という山、かな・・・

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引用元:初心者登山相談所38