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782: 底名無し沼さん 2015/02/02(月) 20:43:26.95 ID:9Ze0xevN.net
山に置いてくるのは、足跡だけ

ローインパクト

誰かに誘われて山をはじめたなら、初日に教えてもらうこと。

789: 底名無し沼さん 2015/02/02(月) 23:21:30.44 ID:GQIL01GX.net
>>782
>山に置いてくるのは、足跡だけ
おおらかな時代の言葉だね
今は足跡も踏圧、洗掘、複線化など問題視されている
ローインパクト思想は変わりないけど里山だと「綺麗に」という言葉の元に過剰整備されたり

794: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 01:19:49.79 ID:R6PVgUN0.net
>>789
何処の山域も今はオーバーユース気味だからしょうが無いかもね、登山者の無知さもあるし
階段を土止めとしらず脇を歩いて拡幅工事したり、必要の無い場所でアイゼンを使って掘削工事したり

795: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 01:30:25.11 ID:QoNwDNWW.net
なあに自然はそんなヤワじゃない
関連記事
日本「ねぇーお願い、富士山世界遺産登録して!」ユネスコ「無理」日本「ええーなんでなんで?ねーえお願い!ねえったら!ねえねえ!」

796: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 02:11:28.23 ID:R6PVgUN0.net
んー…そういう意見もあるのかもしれない
とは言え俺は登山道に階段が用意されていればそれを使い、岩にチッピングはしない
次に使う人のためにもね
昔の人はハイマツ切って焚き火したりしたらしいね、今じゃ考えられないことだけど

801: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 12:56:16.35 ID:DKybq1UT.net
>>796
でもこういいう道で木の根っ子踏む時あるでしょ
 
8

俺も普段は多少は意識して木の根は踏まないようにしてても
疲れ切ってくるとやっぱり一番楽な足取りで歩こうとするから
どうしても木の根に足を乗せる時あるし
ラーメンの汁などは全捨てする派だし
ノグソは放置するしティッシュも回収しない派だし
トラロープなんかは木に括り付けられてるわけだけど
そのロープに多少なりともグイーッと荷重をかけることもあるわけだろ

 
9

急斜面だと木につかまりながら登ったり下りたりすることもあるだろ
木は悲鳴を上げてるよ
ディティールを見ると登山をしてる時点で何らかの形で自然にダメージを与えてると思うよ
あちらの行為を批判する者も、こちらの行為で自然にダメージを与えているということ
例えばラジオを鳴らしながら歩いてる馬鹿を見ると
死ねよボケが!マナーも糞もない奴だな!ウゼー!って思うけど
でも俺はノグソしてティッシュもその場に放置する派だから
ラジオを鳴らしながら歩くというマナー違反はしないけど
ウンコとティッシュは放置というマナー違反はするんだよ

自分のやってるマナー違反は棚に上げ、他人のやってる行為には目が行くんだよ
登山者って年配者が多いせいか、どうしても独善的になってたりするだろ
自分も一杯駄目なことしてるのに自分は常に正しいみたいな
そういえば俺も沢で食器洗うなーとか、登山道を外れて植物踏みつけて撮影しちゃうなーという奴いるだろ

マイナールートが好きとかヤブ山が好きとか言う奴もいるだろ
そういう奴は植物を掻き分けて切り倒して歩いてることも多いだろ
みんな何らかのマナーやルール違反をしてるし、自然にダメージを与えながら山歩きしてるんだよ

803: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 13:23:10.83 ID:O1yhitVS.net
>>801
それはガキの屁理屈っていうんだよ。
人が生きてる限り、何かを消費するし、何かを壊すことになる。
それに開き直るのではなく、出来る範囲で抑える方法を探す事に頭が回らないんだろうか。

自然には元に戻ろうとする力がある。紙は分解され土に還る
だが、元に戻る能力より、紙がまき散らされる量が上回れば山は白い川だらけになる。
自分だけでなく多くの人が末永く登山を楽しむためには、そういった努力が必要。

そんな事も分からない奴は害悪でしかない。

822: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 16:29:31.78 ID:NfTUqaGd.net
>>803
豪雨一つで全てオシャカだろ、気にするだけ無駄無駄

797: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 09:25:30.83 ID:Q6+NBeKD.net
別に道なんてあろうが無かろうがどうでも良いと思うけどな
道の保全なんて営業小屋が都合のいいように付けてる道なんだから気にしなくてもいいよ

798: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 09:37:18.37 ID:7wOmKlZ6.net
>>797
それ言い出すと、営業小屋が潰れて登山者が減ってしまうしな
俺個人はテント泊派なんで営業小屋は単なんる休憩場所兼おやつを買う店って認識だから
登山者の多少の減少そのものは歓迎だが
登山道が廃道になったり登山口までの車道が落石で塞がったまま整備されなくなったりしたら
その山自体が登れなくなるから困る

登山道が渋滞する富士山とか北アルプスの営業小屋が潰れるなら嬉しいが

799: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 10:16:37.81 ID:NfTUqaGd.net
北アと言えば白馬の大雪渓はバリにして夏道は冬みたいに尾根通しにしなきゃだめだろうと思うわ
毎年のように事故起きてるんだし

800: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 12:47:25.32 ID:JgVYKgud.net
ちょっと歩く人がいなくなれば1年くらいであっという間に薮が覆ってしまうし自然って凄いわ
あと30年もしたら現在の一般道も薮のバリエーションルートだらけになると思うわ

802: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 13:17:48.29 ID:DKybq1UT.net
俺はラーメンの残り汁は全部ジャーッっとまき散らして捨てる
沢沿いで食事をした後などは食器をペシャペシャ洗う
ノグソしてもティッシュもウンコも全部放置
俺にとってこういう行為は全く問題ない行為だ
だけど
木の根っこを踏みつけて歩く行為はなぜか罪悪感があるし
針金で標識などを木に括り付けてるのを見ると腹が立つ
人間て不思議だなと思うし勝手なもんだなとも思う今日この頃だ
お前らもきっと数々のマナー違反、ルール違反をしてると思うぞ
他人がやってると許せない行為と、自分はやってるけど問題ないと思ってる行為
誰もがこれらを内包してるんだよ
そんなもんだよ

810: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 14:17:34.63 ID:R6PVgUN0.net
>>802
許す許さないとかどうでもいいです、マナーなんて人間界での話なんで
自然に与えるダメージをコントロールしようねって言いたかった、伝わってないっぽいけどw

ゼロかイチしか考えられない人ばかりじゃない事を祈る

804: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 13:33:57.61 ID:Xlm4QFUq.net
長ぇな・・・
まぁ、自然に影響を与えないで楽しむ事は難しいのは解った。
大きな問題だな、一人では大きすぎる・・・ こう言った事は行政に任すとして

先ずは・・・
山に無いものを持ち込んで、置いて来て良いのか?って話かな
持ってって必要なくなったものは 『ゴミ』 だろ?
ゴミとして投棄されたと判断されるものを区別すればいいんじゃね?

805: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 13:45:47.38 ID:O1yhitVS.net
>>804
「出来る範囲」と言っただろう。
それくらい自分で考えろ。考えられない奴は山に来るな

814: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 14:45:56.99 ID:Xlm4QFUq.net
>>805
お前の様なお山の大将爺こそ山に来るなw
物事をマイナスでしか考えられないから爺になるんだぞ
プラス方向で考えれば世の中からお前の様な爺がいなくなる
それだけで荒らされないスレになるだろうw

816: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 14:52:24.78 ID:O1yhitVS.net
>>814
「各自出来る範囲で山にダメージを与えず、末永く楽しもうという」ポジティブな提案なんだが。
それすらもネガティブに聞こえる奴はどうしようもないな。

806: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 13:50:12.35 ID:tmLVi+En.net
地球で作った物なんだから、へーきへーき

807: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 13:55:16.71 ID:SaX0eFWG.net
まー偉そうに環境がどうたら言ってる奴に限って、洗剤を海に垂れ流すのはOKって考えだからな
結局は自然を守りたいんじゃなくて、自分の趣味を守りたいだけ
他人に偉そうにするなら山でも街でも自然に配慮するべき

808: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 13:56:59.81 ID:7wOmKlZ6.net
>>807
正論を言うなw

809: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 14:03:53.82 ID:8iNN5xN2.net
出来る範囲のひとつで、ウンコするなら水源から離れたところ
雉紙に普通のティッシュを使わずトイレットペーパーや水溶性ティッシュを使うとか
浅く掘って軽く埋めとくとか工夫してインパクトを出来るだけ小さくすることは出来る

ロープや鎖みたいな人工物も俺は使わないな
はしごはどうしようもないことが多いけど

低山の登山道脇にパンジーとか植えるのは止めて欲しい

811: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 14:23:20.23 ID:tmLVi+En.net
806ちゃんのダメージコントロールがゼロイチだよって揶揄されてんだってわからないかなー

812: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 14:35:03.39 ID:R6PVgUN0.net
偉そうにしてるつもりは無いけどね、主張が対立するのはしょうがない
どちらの意見が(正しいとかじゃなくて)自分に合うか合わないか、見る人が選べば良いと思うよ

818: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 15:50:05.97 ID:tmLVi+En.net
提案なんていってるが、結局のところは自分のエゴを押し付けための方便だってのを見透かされてるんじゃないかな

823: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 16:31:11.72 ID:QAnLsU09.net
ちょっと視点を変えるけど、
ラーメンを作るとき、ラーメンの麺がギリギリ浸る程度の水しか入れずに作ってる?
スープの濃さは調整する必要があるが、使う水の量を最小限にすれば、
そのままスープごと全部飲めるだろ?

824: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 16:32:14.14 ID:09/ylLIF.net
ラジオをかけながら歩くってのは、騒音と言う意味でダメなんだよね?
誰も居ないと分かっててかける、誰か来たらやめるってのは問題ないよね?

826: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 16:45:20.05 ID:KVq8RqE1.net
>>824
ラジオはやめてくれ。 聞くのなら、ヘッドホンでもしてくれ。

874: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 08:17:52.26 ID:huBTGy90.net
>>824
誰か来たらやめるなら迷惑にはならないだろう

875: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 10:12:36.18 ID:jHwc/80L.net
>>874
えれぇ遠くまで音が聞こえてくるんだが

827: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 16:58:26.31 ID:EeJGNQXS.net
熊よけのためにもラジオは必要だな

828: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 17:00:19.49 ID:KVq8RqE1.net
>>827
スズとスプレーでいいやん。ラジオはいらんわ。

829: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 17:00:45.72 ID:NLQIVksq.net
頂上とか休憩してるとこ以外ならすれ違いに流れてても俺は気にしない

830: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 17:03:21.48 ID:KVq8RqE1.net
>>829
ラジオ持ちにうしろからついてこられたら、どうだ。

831: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 17:06:16.74 ID:NfTUqaGd.net
ラジオ聞いてるような爺さんに追いつかれないような体力付ければいいんじゃないですかね・・・

832: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 17:06:42.13 ID:6CqVLWeA.net
夏の雷感知器に何を言ってるんだ
馬鹿じゃね?

833: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 17:09:45.93 ID:6CqVLWeA.net
自分の主張は法律じゃないからマナーと言い換えてみんなに強制する
マナー厨の言い分は自己中の屁理屈

834: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 17:17:31.05 ID:FDxOzq0l.net
まあ最近のラジオは雷拾わないし、イヤホンしとけって話だろ

835: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 17:32:15.59 ID:6CqVLWeA.net
無職ニート引き篭もりの小心者でなかったら声に出してお願いしろ
これで解決だろ?言葉の通じない異世界人か?

836: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 18:13:44.56 ID:mMdOemkh.net
>>835
怒り出して暴れだすぞ団塊は

837: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 18:24:56.67 ID:8iNN5xN2.net
ラジオの音垂れ流しにしてる時点で周りへの配慮が出来ない人って事が確定してる
そういう人に直接言えるほど神経太くないです

838: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 18:30:11.38 ID:0DjCMi1Q.net
うむ

840: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 18:42:31.86 ID:QAnLsU09.net
最近、団塊って言葉を見るとゴキブリを連想する。

861: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 23:10:51.12 ID:7Fq1UZ/b.net
>>840
いずれ君もそういわれる立場になるwww

862: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 23:12:21.76 ID:QAnLsU09.net
>>861
我々は数の少ない世代ですので

841: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 19:29:46.20 ID:nbicZ+DZ.net
俺は絶対沢汚さないしラーメンスープは飲み干すけどラーメンの容器は山に捨ててくるな(笑)
こだわりは人それぞれだな(笑)

844: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 19:43:46.15 ID:6CqVLWeA.net
引き篭もりボッチニート小心者率極めて高し
だからその場で声かけられなくてモラルと言い出し強制しようとする
そして実際遭遇すると何も言えず帰宅後ここで愚痴る
なんて分りやすい連中だ

845: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 19:55:26.44 ID:+4WWMHRp.net
>>844
おじいちゃんもう寝る時間ですよ

847: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 20:16:04.30 ID:8iNN5xN2.net
>>844
文句つけるのに必死で内容が破綻してますよ
山でモラル低い奴に遭遇してるなら引き篭もりじゃないでしょ

846: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 20:09:27.70 ID:DAXfuTY+.net
ラーメンの汁はまだ許容範囲だがプラゴミはダメだろ
山頂がプラゴミだらけになったらげんなりするわ

851: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 20:36:05.95 ID:nbicZ+DZ.net
>>846
プラゴミは腐らないし誰かが持って帰る
流したラーメン汁は回収のしようがない

854: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 21:00:25.55 ID:XzLBkQIL.net
>>851
誰も持って帰らなかったらゴミじゃん

855: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 21:36:38.31 ID:nbicZ+DZ.net
>>854
害ないし俺は同じ山二回登らないしいいんぢゃね?

866: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 00:04:47.28 ID:hG3YBu/A.net
>>859
薪ストーブは火の粉が飛ぶから、他の人から離れて使ってね。

865: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 23:40:37.17 ID:26/b/AJP.net
なぜ団塊が悪評高いのか理解してないようで

868: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 00:22:26.26 ID:B2WmoKYC.net
今の80代90代はそれほど悪く言われないのに、66~69歳の評判は酷いもんだね。

869: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 00:25:42.28 ID:B2WmoKYC.net
感覚的には団塊世代と密接な価値観を持つ60~70歳周辺の評判が最悪だよね。
なぜ最悪なのかはいろんなブログやTwitterなどで語られているので書くまでもないと思うが。

870: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 00:45:21.09 ID:mlrw8UaE.net
熊鈴とかもイラっとする事あるよね。

集団でチリンチリンしてるのとか。

もう絶対熊いないだろってくらい
人が多い登山道では音を止めて欲しいって思う。

882: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 12:44:12.63 ID:2A0nhvot.net
>>870
人が多いから熊が居ないとか、関係ないみたいよ
草刈機で登山道の草刈りをしてる最中に襲われた事例さえ有るぐらいだから
熊鈴が必ずしも有効かは疑問だけど

884: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 12:53:35.74 ID:B2WmoKYC.net
>>882
草刈機ほどの騒音が鳴っているのにクマが近づいてくるなら、熊鈴も役に立たないことは明らかだね。

886: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 12:58:34.35 ID:2A0nhvot.net
>>884
いや、そういう意味じゃない
熊はとっても個性がつよいどうぶつだから
僅かな人の気配だけで逃げ出す個体もいるし
爆音がしても気にせず近づいてくる個体もいるって事

887: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 13:00:43.77 ID:B2WmoKYC.net
>>886
その理論を元にすると、逆に熊鈴がクマを引き寄せる場合もある、ということが言えますね?

893: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 13:19:48.20 ID:B2WmoKYC.net
仮に熊鈴に寄ってくる個体は少なく、避ける個体のほうが多いと仮定した場合でも、
積極的に近づいてくる個体が存在する以上は、危険を助長する可能性をはらむ道具だ。

895: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 13:24:42.54 ID:TNHeEn0z.net
>>893
近づく個体はまず間違いなく駆除される運命になるからいないと言っていい

896: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 13:26:08.76 ID:B2WmoKYC.net
>>895
人通りの多い里山ならね

897: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 13:28:15.04 ID:DAOgYWSI.net
熊鈴が100%完璧に熊を防ぐなんて思ってる人は普通いないんじゃないの?
でもそこから熊鈴にまったく効果がないと飛躍するのはどうなのってことだな

898: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 13:32:18.69 ID:B2WmoKYC.net
>>897
効果が無いどころか、危険を助長する可能性も存在するね

910: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 15:08:19.66 ID:aS7eoJyBw
熊が生息している地域の山を登る時は、
熊撃退スプレーを持って行きましょう。
もはや、登山の常識となっております!

915: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 15:17:46.18 ID:wY7GJqeO.net
森林限界より上でも高山植物があれば熊の生息域だけどね
数が樹林帯より少ないのは確かだけど、人が襲われる事故も過去に起こってる
安全だと考えていいわけではないし、出来る対策はするべきだ
ほぼ絶対に起こりえない危険にまで備えていたら登山なんて出来ないけど
自分の楽しみのために自分を危険に晒すだけならともかく
熊鈴を鳴らすな等を他人にまで求めるのは身勝手にすぎる

922: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 16:16:03.26 ID:GoBIxKb4.net
クマのいない山域(六甲とか金剛山)でチリンチリン鳴らしてる低能さんが多すぎる
何を避けるつもりなんだか…イノシシ?

935: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 17:39:04.30 ID:D4ht0BH8.net
>>922
むしろ六甲のイノシシは人がいると寄ってるのでは?

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938: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 17:49:37.55 ID:GoBIxKb4.net
>>935
餌付けされてるんだよね
だから弁当食ってると寄ってくるし、里にも降りてくる
末路はあんまり考えたくないね

925: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 17:05:47.75 ID:3T17r3ob.net
ラジオや熊鈴鳴らしっぱの奴って
いつ見ても年配者ばかりだなというイメージだわ

926: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 17:08:23.85 ID:uhjGk36Z.net
おじいちゃん耳が遠いから雑音が気にならないんだよね

929: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 17:14:24.58 ID:ge9hVd66.net
ラジオを聞いいてる爺さんが他の爺さんに怒られてたのを目撃したことある
爺さんA「ラジオ鳴らすな!」
爺さんB「聞きたいことあるからラジオ聞いてるんだよ!」
爺さんA「聞くなということではなくイヤホンしろってことだ!」
こんなやりとり

爺さんAの圧勝で終わった
みんなが休憩してる展望スポットでずっとラジオ鳴らしてたからな
自然を楽しみに来てる場で、音量を外に漏らしてラジオを聞くことが
迷惑だと思えない感性に驚かされたわ
ああいいう人もいるんだね
どこかの爺さんが文句言ってくれてみんな喜んでたと思う

939: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 18:00:34.45 ID:C7JUbzWM.net
>>929
いきなり「ラジオ鳴らすな!」と来たら相手もカチンと来るだろう。
もう少し注意の仕方を考えたほうが良い。
これだから団塊は。

930: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 17:22:16.52 ID:cDWOcrrI.net
山に限らず、近所の遊歩道でも良く見かけるよ。ラジオの音タレ流してるじいさん。

931: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 17:24:41.73 ID:c5NSIlxe.net
ナイス爺さんA!
そういうこと言える爺さんになりたい
いつも言いたいことモゴモゴしながら遠ざかるタイプなんで…orz

933: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 17:28:40.75 ID:GoBIxKb4.net
>>931
いやいや、勇敢に注意する必要なんてないよ
向こうがキチガイの可能性もある、更に嫌な思いをするかもしれない
癪だけどこっちが避けた方がいいかもね

934: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 17:37:18.40 ID:kfHl8nF3.net
人多い山頂でタバコ吸ってる奴、ゴミ捨てる奴、アイゼンつけたまま雪に埋まったベンチやテーブルの上を歩き回る奴
注意すれば嫌な気分になるから見て見ぬふりばっかだな、でも生木に巻きつけてあるプレートはこっそり剥がしてる

954: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 20:15:14.72 ID:2RurctVT.net
>>934
GJ!

937: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 17:45:09.51 ID:HWrTOL7H.net
俺もテント泊で夜遅くまで騒いでる奴らには注意するよ
黙っていられる連中の我慢強さは異常

944: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 18:16:37.69 ID:6sv9vk61.net
面倒だから、登山関連で賛否両論ある行為に関して
告示なり、ガイドラインを出して欲しい

この手の議論は飽きた

947: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 18:45:34.26 ID:O+TVVlP1.net
ジジババ世代はそういう教育を受けてない世代だし
中卒レベルの者も沢山いる世代だからしゃーない
言うだけ無駄なんだよね

注目記事 (*゚∀゚)

【閲覧注意】トムラウシ山遭難事故調査報告書を一緒に読まないか

【/^o^\】アルピニスト野口健「富士山の環境・景観問題への対策は放置されたまま、このままでは世界遺産登録取り消しも考えられる」

山登りって迷惑な趣味だな

登山に最近はまってるんだけどジジババのマナーが悪い

山にマウンテンバイクで登るバカが急増 団塊クズとスイーツの他にまた問題が噴出
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/out/1421155542/ Top photo by Trekking Rinjani

  • アルプス星夜 菊池哲男写真集
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