755: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 11:12:34.90 ID:k6A8+AZQ.net
赤岳行こうと思ってるんだけど南沢ってトレース少ない?
距離長いけど北沢のほうが楽かな?

no title
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-565359.html

756: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 12:37:59.64 ID:7Fq1UZ/b.net
>>755
大雪直後でない限りトレースはしっかりしてますよ。

759: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 19:41:33.24 ID:a09HTS/d.net
>>755
土日ならトレースはしっかりしてるから
いうほどあぶなくはない

757: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 12:39:28.81 ID:7Fq1UZ/b.net
赤岳だったら南沢の方が楽ですね

758: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 17:40:48.83 ID:avyqBbJS.net
日帰りかテン泊なら南沢が近いけど、
初心者ならどっちも厳しいような…
関連記事
雪山で少しでも足指を暖かくする方法ないでしょうか?先シーズン凍傷をやってしまい、切断は免れてましたが、まだ痺れが残っております。

761: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 21:35:48.68 ID:rIQEOaht.net
トレース無しで尾根の下り登山道探すのって何かコツあるんですか?
トレース無しだと広い尾根とかで登山道の上あるける気がしないし、
ジグザグに下るにしても安全のためにどのルート選択していいか分からなくなりそうです

1

763: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 22:45:37.88 ID:7Fq1UZ/b.net
>>761
登山道の上を歩く必要はない。自分にとって楽で、かつ、雪崩等の危険が少ないルートを判断すればよい。それが雪山の魅力。

762: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 21:58:54.69 ID:ZXncVFRm.net
雪の上だったら どこ通っても良いだろ
藪がきつくて夏道トレースしないと大変だって言うなら見ただけで判るだろうし
現在地と行く方向だけ把握しとけば好きなところ行くだけ

765: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 23:58:11.71 ID:MQbTQ7W8J
>>761
冬山の道は自分で考えるものであるものじゃない
安全そうな道も自分で考える
全部自分でやる

766: 底名無し沼さん 2015/02/03(火) 23:52:29.77 ID:Z7aHlVN3.net
乗るべき尾根は地図と地形を見比べて、広い尾根は地図とコンパスで方向定めてって基本だろ
地図が読めなければGPS使えばよろし
事前に点打っとけば勝手に案内してくれる

768: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 00:26:18.61 ID:bl2YTZe5.net
それを掲示板で教えてできるようになると思ってるのかねえ↑のアホは
GPSを使う、これが初心者にとって一番確実かつ安全だって言ってるじゃん
そこから地図コンパス使って練習を積むのは本人次第でしょ
ここよりよっぽど信頼できてわかりやすい図解の本だって五万とあるしね

779: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 08:25:49.68 ID:uOGiX8/1.net
無理して夏道通らなくてもいいのにね
夏道がトラバースしてるルートも、雪山だと直登した方が安全な場所もたくさんある

780: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 08:37:25.64 ID:RpQr78QY.net
>>779
そういうルートの判断の仕方を教えてくれと言ってるんじゃないのか?

782: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 10:55:14.36 ID:ONL6bAHp.net
プロガイドだって雪崩に巻き込まれるんだから
100%安全な道なんてないからなぁ
うおおおお直登おおおお俺の歩いた後が道になるんだぜえええ
と登っていってクラックがあったりクレバスになってたりしたら万事休すだしなぁ
雪山は難しいよね

783: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 11:27:29.94 ID:tR+5t9dG.net
基本的にトラバースを避け尾根伝いに歩く。
雪庇に注意しながら尾根の中心を歩く。
歩けなさそうな斜度の場合はつづら折れで歩く。
トラバースやつづら折れを進む場合は雪崩に注意。(自身が起こす事も注意する)
止むを得ず谷道歩く時は底を歩かず雪崩の起きた場合に影響の少ない方の斜面に沿って歩く。

最初はこんな感じかな…
安全な下山のコツと言われても、トレース跡の探り方、雪質のチェック、歩き方、ラッセルの仕方、天気図の読み方、ビバーク方法、ロープワーク…覚える事はキリが無い。
最初は誰かに師事した方がイイぞ。

>>782
俺も残雪期の裏劔のシュルンドで落ちかけた事あるわw

786: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 11:57:54.35 ID:jHwc/80L.net
>>783
素晴らしい回答

787: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 16:11:30.74 ID:GoBIxKb4.net
冬山を独学単独でやろうとする奴は死にたがりのアホ
パンパカ予備軍で人様に迷惑かけるから山に来るな
相方がいなければガイド雇うか山岳会に入れ
お前らアホがパンパカする度に規制が増えて俺様達が迷惑する
登山届もろくに出さないクズが

805: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 18:12:55.02 ID:8L923ljP.net
冬山独学単独でやってまーす!
普通に北アテン泊してまーす!
奥穂南稜、槍の東鎌尾根行ってまーす!
マッターホルンもガイド付きですが登ってまーす!


はい、論破

809: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 18:33:17.23 ID:GoBIxKb4.net
>>805
まあ俺も登攀技術まで全部独学だから初めから論破状態なんだけどね

登山で一番難しい事は…纏まった休みを取ることだな
それ以外はなんとでもなる

819: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 19:34:59.12 ID:Zoezf5Mq.net
>>805
広義的にはこのレベルまでが初心者だと思う。
そこから先がきつい。

826: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 20:39:49.23 ID:f1Mw+jGj.net
>>819
知ったかしないでください、冬季に奥穂南稜にどこから取り付くのですか
雪崩の巣の様な岳沢からですか、厳冬期の東鎌尾根が初心者ルートだと言うのも初耳です

残雪期に行って楽勝だったからと言って冬季も似たようなものだとは考えないでください
と言うより嘘はいけませんよ

828: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 20:48:31.81 ID:2RurctVT.net
>>826

840: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 22:30:15.07 ID:NgyUPDVH.net
>>826
横からで申し訳ないが、岳沢から南陵は厳冬期でも取り付けるよ。
厳冬期奥穂高は過去に大きく4ルート、難易度的にに涸沢岳西尾根、奥穂高南陵、西穂~奥穂、前穂北尾根の順かな。

まぁ涸沢岳西尾根以外は初心者には無理と思うけど…
南陵の時は大荒れでトリコニー手前でビバークした。
南陵は過去に厳冬期スキーで岳沢詰めて日帰りでピストンしたバケモノもいる。

2
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-379145.html

841: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 23:18:01.05 ID:czLlD7sz.net
>>840
俺も厳冬期の奥穂南稜はないと思ってたよ、技術的にはともかく岳沢が危険過ぎるだろ
涸沢や槍沢をルートに使う様なもんだし、あんたはたまたま無事だったけど他の3つの奥穂ルートみたいに一般的じゃないよな
それとも俺が知らないだけで冬に岳沢を利用する人は多いのか?

3
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-5002.html

843: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 00:10:12.80 ID:4AVpRR0u.net
>>841
岳沢が雪崩の巣になるのは厳冬期終盤から残雪期にかけて。
表層雪崩は起こっても全層で崩れる事は予報暖かい日の後でなければ…
俺が南陵行った時は他にもパーティーいたし、そこまで特殊ではないと思うが…
色々勘違いされても初心者スレだしこれ以上はやめとく。

806: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 18:14:18.94 ID:9enGdLoz.net
登山届け出さないのはクズでなくリスク管理がなっていないだけ。
それをクズというのはただ文句言いたいおじいちゃん

818: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 19:22:31.71 ID:5PgO/SE1.net
ゲイターって高くて丈夫なのを買うのと
手頃な価格のを何度も買うのどっちがよさそう?
ほぼ消耗品って思ってるので
そこそこの性能があれば安いのでいいかってなっちゃうんだけど。

820: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 19:44:29.91 ID:GoBIxKb4.net
>>818
高くても5000円位なんで(1万超えもあるけど)、その中から丈夫なアルパインゲイター買ってる
枝や岩やアイゼンの爪位なら耐えて?くれて、週イチ山行で雨や雪でしか付けない俺の場合2年で買い替え
消耗品なのは確かだね、ただ山でゲイターの死亡確認するのは嫌だし…

858: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 09:39:00.17 ID:j7I/a2B6.net
>>820が正解だと思う。
雪が入らないゲイターは大事だよ。
破けたら大変なことになる。予備持っていくのは面倒だろ。
クロコダイルゲイターが有名だけど、sea to summitの高い方のやつもいい。

4
https://www.caravan-web.com/import/sts/index-cat09.html

861: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 10:09:08.72 ID:yuPB/+j9.net
>>858
俺も色々使ってきたけど、最後はsea to summitの高い方のやつに行き着いた。

870: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 11:22:56.46 ID:gaJpeIQJ.net
>>858
補足しておくと…
ベルクロ部分に雪が付くとなんかくっつきにくくなるからジッパー併用タイプがおすすめ
俺のには付いてないし要らないけどw

873: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 12:04:27.56 ID:QjKQyq7J.net
>>870
ジッパーのみのやつ使ったことあるけど、凍ることがあって外せなくなることあった。ので、個人的にはパス。

ベルクロ併用のやつってベルクロが外側?だったら凍らないから大丈夫かもですね。

860: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 10:02:40.71 ID:4ZLWB0NH.net
>>818
引っ掛けて破くのは、初めてアイゼン着けた最初の山行だけ。
2回目以降は破くなんてないから、消耗品と思う必要はないよ。
底バンド交換するだけで5年でも10年でも使えている。

871: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 11:59:31.50 ID:2hEdQzJa.net
>>860
ホームセンターで売ってる安物は細い枝に引っかかっただけで破れた。

891: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 19:00:08.37 ID:gEIfLs8r.net
 
5

昨日の天狗岳。今日は朝から曇ってたから東だけ登って、下りてる途中で滑落停止の練習したり、ルート外れて歩いたら戻れるかとか、雪山初心者として練習してきた。

877: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 13:30:53.68 ID:s9q7Cicq.net
で、、、、初心者で谷川岳は許容範囲でしょうか???

878: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 14:20:10.83 ID:KIagP183.net
まぁ、厳冬期の東鎌尾根が初心者向けではないというのは同意する。

>>877
天気がよくて、先行者のトレースなぞるだけで、天神平から往復なら初心者卒業コースかな。

6
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-277452.html

879: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 14:26:14.11 ID:s9q7Cicq.net
>>878
ありがとです!
ってか今冬から始めて、燕岳、赤城山、天狗岳くらいしか行ってないけど卒業試験頑張ってみる、今週、めちゃ天気いいみたいだし。

880: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 14:49:29.50 ID:JeF9Uurw.net
天神平からなら赤城山と大して差は無いでしょ

881: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 15:10:55.99 ID:s9q7Cicq.net
>>880
そうなんだ、もしやピッケルとかいらんの?

888: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 17:35:27.75 ID:KIagP183.net
>>881
とかって、アイゼンは要る。ピッケルないなら、ストックはダブル。熊穴沢の頭が核心部かな。
赤城山ならすぐに木にぶつかって止まる(斜度もないし)けど、谷川岳は木がないからちゃんとしないと止まらない(滑落するような雪の状態に遭遇したことはない)。崖で落ちたら赤城山も同じだけどね。

889: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 17:39:05.44 ID:4oph3K3x.net
>>881
今頃ならストック+スノーシューでいける

890: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 18:00:48.88 ID:s9q7Cicq.net
>>889

ピッケルあるんだけどスノーシュー無いからトラバース期待(≧∇≦)

888: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 17:35:27.75 ID:KIagP183.net
>>880
斜度も距離も風も赤城山より上でしょ。天気はいいという条件だから風はアレだが、樹木に守られる場所がないからね。

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