15: 底名無し沼さん 2015/01/21(水) 23:36:12.58 ID:09oOBO0R.net
厳冬期の記録ってどうやって収集してる?
例えば穂高だったらヤマレコで涸沢西尾根か西穂西尾根くらいは見当たるけど西奥縦走や北鎌、前穂の北尾根東壁、明神主稜あたり探してます。
あと白馬主稜、鹿島槍東尾根、天狗尾根、早月尾根を探してます。

雪の稜線を歩く登山者
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-55908.html

16: 底名無し沼さん 2015/01/22(木) 00:44:38.38 ID:roHLxbyt.net
>>15
厳冬期の記録はネット上ではなかなかないよね
見つかったと思ったら日付が昭和だったりする
雑誌や同人誌のバックナンバーを漁ればでてくるんだろうか

18: 底名無し沼さん 2015/01/23(金) 18:22:50.18 ID:36fEnZQC.net
情報が少ないなと思っています
「チャレンジ アルパインクライミング」は
中古本を探してでも入手すべきものでしょうか?

チャレンジ!アルパインクライミング 南アルプス・八ヶ岳・谷川岳編
チャレンジ!アルパインクライミング 南アルプス・八ヶ岳・谷川岳編

19: 底名無し沼さん 2015/01/23(金) 19:13:03.22 ID:z7WeZtKp.net
>>18
中古価格は高すぎるからとりあえず近隣の図書館で借りてみたらいいのではないかと
探せばけっこう置いてる
まとまっているので見やすいけれど、マニアなルートを除けばネット上の記録の方が情報量が多い印象
もし厳冬期の北アルプスの記録を探しているのであればあまり載ってなかったと思う
残雪期中心
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【ボルダリング】今度Ⅳ+のルート行きます。(赤だけ主稜)ボルダーで換算すると何級ですか?フリーソロなので落ちられません…

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21: 底名無し沼さん 2015/01/24(土) 03:48:34.89 ID:CDf9UsyKN
>>19
そうそう図書館って意外と山の本多いんだよね
結構知られていないんじゃないかな
あとレアな古めの本もあってかなりあるので超オヌヌメ

20: 底名無し沼さん 2015/01/23(金) 19:56:35.04 ID:jRP4+4Bn.net
北アルプスは持ってるけど八ヶ岳気になるなー。中古価格なんであんなつりあがってんの?異常だよね。

23: 底名無し沼さん 2015/01/26(月) 21:16:27.77 ID:yXXwYh9G.net
ソロなんだけど
スノーバーで懸垂した場合や
ピナクルに巻き付けたヌンチャクは使い捨て?
回収できないとなると
西奥縦走とかしたらかなりの数失うの?
それともスノーボラードが一般的?
スクリューはクルクルポンで回収できるみたいだけど。
ピナクルとは~ピナクルの意味 登山用語
ピナクル(英語:Pinnacle)とは、尖塔の意味。山では岩稜や岩壁の上の小さい突起も含める。または小岩峰ともいう。登山や登攀において確保支点に使う事も出来る。

26: 底名無し沼さん 2015/01/26(月) 23:25:11.65 ID:Intw4fyy.net
>スノーバーで懸垂した場合やピナクルに巻き付けたヌンチャクは使い捨て?
スノーバーを回収できるやり方はある。ENSAで研修受けてるガイドに金払って教えてもらえばいい。
ヌンチャクと言いたいのかスリングと言いたいのか良く分からんが、回収する意志や能力がなければ当然そうなる。

9

スリングとは~
スリング(英語:sling)とは、テープやロープをリング状にしたもので、クライミングなどにおいて使用する。支点と支点の連結、セルフビレイ、捨て縄など、さまざまな応用ができる。テープスリング、ソウンスリング、ロープスリング、の三種類がある。テープスリングは、ナイロンやダイニーマなどの布製の幅広の平たいテープで、リングベンドなどの結び方で輪にしたもの。

>それともスノーボラードが一般的?
一般的とか一般的でないとか関係ない。ボラードでも竹ペグでも笹でも潅木でもハイマツでも土嚢袋でも
頭フル回転させて状況に応じて使えるものはなんでも使う。ケースバイケース。

アイスボラードとは~
アイスボラードとは、アイスクライミングでの支点確保のひとつの方法である。スノーボラード(英語:snow bollard)のほうがよく用いられる。ボラード(bollard)は、本来「波止場などで船をロープで係留するための柱」あるいは「道路標識柱」という意味である。

>スクリューはクルクルポンで回収できるみたいだけど。
途中で回らなくなればリスキーな登り返しが待ってるし、回るかどうかのチェックとか鑑みれば
今時の良く切れるスクリュー使ってVスレッド作っても手間は大して変わらん。

木村道成、山下勝弘みたいな泥臭い冬山も得意なガイドに1年くらい師事したほうがいいんじゃね

29: 底名無し沼さん 2015/01/27(火) 07:05:45.11 ID:+wAIxMs7.net
>>26
なんか調べるヒントになりそうです。ありがとう。

27: 底名無し沼さん 2015/01/27(火) 00:33:19.35 ID:5zhH7Z8d.net
捨て縄という言葉があるんだけどなぁ..,

30: 底名無し沼さん 2015/01/27(火) 07:59:37.92 ID:UlplwIZE.net
>>27
ぐぐってみました。
ヒントをありがとです。

ほんと初心者の質問ばかりで申し訳ないんだけど
ソロの場合、基本的には登りはビレイしないんですよね?(初級バリで)
ソロイストを工夫した使い方を説明してくれてるサイトもみたんだけど
実際は時間が掛かって使えるのか疑問だったもので。

例えば今時期に西尾根から奥穂ピストンの場合、奥穂への登りはロープなしで登れるけど下降時に懸垂で降りれるかが核心になる、みたいな。
的確に下降が出来ればチャレンジできるルートも増えるのかなと思ってます。

2
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-269980.html

35: 底名無し沼さん 2015/01/27(火) 23:19:41.40 ID:bq5k2lod.net
>>30
なんだか危なっかしいなぁ。
命大切にしてくださいよ。。。

36: 底名無し沼さん 2015/01/27(火) 23:58:26.21 ID:42LR7itP.net
>>30
初心者だけど2月に西穂~奥穂行くんでってレスして、雪山スレや冬山初心者スレであしらわれてた人だよね
初心者って言ってもどの程度のものなんだろう、チャレンジ精神は認めるけど貴方の聞いて事はとてもネットで聞いて出来る様になるもんじゃないよ

懸垂下降が出来たらOKみたいに言ってるけど、雪山での懸垂下降の支点の構築は上級者でも難しいんだよ
おそらく今の君には西尾根の取り付きも発見出来ないと思う
釣りや荒らしでないのなら取り敢えず雪山講習会にでも参加する事をお勧めします

38: 底名無し沼さん 2015/01/28(水) 00:10:33.31 ID:dLlosSNC.net
>>30
オレもお前の技量が心配だ

31: 底名無し沼さん 2015/01/27(火) 13:59:01.64 ID:6KTxjJwP.net
奥穂は知らんけど、八ならソコソコしっかりしたボルトがあったり、ピナクルがあったりするから、先ずは八でソロの練習してから奥穂行きなよ。なんか怖いよ。

34: 底名無し沼さん 2015/01/27(火) 22:25:28.31 ID:9XaSaYvEg
>>30
おいおいやめときなって
お前そもそもクライミング自体できないだろ?
捨て縄存在自体知らないとかありえないしリードの理屈も知らないようだし
そんなど素人レベルで冬山でしかもソロリードだ?
悪いこと言わんからまず1年リードやってみろよ?
そしたら自分がどんなにアホな質問してたかわかるからさ
命にスペアはねえんだぞ

41: 底名無し沼さん 2015/01/28(水) 09:06:00.95 ID:OhUN/AIG.net
トライカムを支点に懸垂は怖くて出来ないな。3個決めても

49: 底名無し沼さん 2015/01/28(水) 22:06:21.78 ID:oAP7WUnQ.net
エイト環は遺物ですか

3

エイト環とは~
エイト環(英語:eight-ring)とは、クライミングの道具のひとつで、8の字の形をしたもの。以前は確保器として使われていたが、ATCやグリグリが出てきてからは、確保器として使う人はおらず、懸垂下降で使われている。

58: 底名無し沼さん 2015/01/31(土) 10:30:27.34 ID:j4PCFmpE.net
>>49
岳人系、東京新聞系の技術解説ではビレイをATC、下降をエイト環って必ず使い分けてるんだけど
エイト環世代じゃない俺は理解できないんだよなぁ

ATCとエイト環の特徴と違い - LOSTARROW Support

62: 底名無し沼さん 2015/01/31(土) 12:17:42.65 ID:qIyXiMui.net
>>58
20年前の大阪方面では既にその主張が広まっていて大多数のフリークライマーが
確保に8環は使わないって岩雪の167号に載って、168,169号でちょっと論争になりました。
169号で岩雪自体が終わったので、論争も終わったけど。

63: 底名無し沼さん 2015/01/31(土) 12:48:28.00 ID:28yvgfjd.net
>>62
エイト環じゃないとできないことってあるかな

53: 底名無し沼さん 2015/01/29(木) 00:58:12.21 ID:QI4tnRCO.net
カラビナが通っている部分が岩と接触して損耗することは珍しくないし、ジムでもエクスプレススリングの破断事故は起きてる。

60: 底名無し沼さん 2015/01/31(土) 11:01:29.76 ID:4A6UGeI1.net
エイト環て微調整しやすいからじゃない?

61: 底名無し沼さん 2015/01/31(土) 11:15:42.21 ID:j4PCFmpE.net
>>60
エイト環が下降の時に扱いやすいってのはその通りだと思うんだよ
でも使い分けるためにわざわざ両方持ってく程の差ではないと思うんだよなぁ

64: 底名無し沼さん 2015/01/31(土) 14:20:39.07 ID:j4PCFmpE.net
エイト環ってロープの結び目も通過するんだよね?
アクシデントで切断されたロープを結び直して使う時に便利...
とか?

知恵袋にATCより放熱性にすぐれ云々って回答があったけど
ATCの熱でロープが切れた事故なんてないだろうし

65: 底名無し沼さん 2015/01/31(土) 14:51:59.99 ID:Ycd2tSsm6
>>64
プロガイドに放熱性のこと聞いたことあるけど
ATCが熱もってロープが切れることはないそうだ
だから今時わざわざ制動性が悪くキンクする8環なんて
使うガイドはいないとのこと

あと結び目通過はATCでもできる(ATCではないが
同様の技術解説がペツルで公開されてる)

66: 底名無し沼さん 2015/02/01(日) 01:57:27.56 ID:3wPatvsF.net
フォローのビレイにグリグリ使ってる人いる?
海外の動画みてると時々みかけるんだけど国内じゃあまりいないよね?
ルベルソよりロープの出し入れ楽だし、カラビナも1枚少なく済むし
悪くなさそうなんだけど....

4


70: 底名無し沼さん 2015/02/01(日) 23:56:36.36 ID:U6oGxMVH.net
>>66
それはマルチピッチルートだよね。グリグリは重い。

ルベルソは軽い。どうせカラビナは複数持っていくので問題なし。

71: 底名無し沼さん 2015/02/02(月) 20:52:19.23 ID:9RtO+ESV.net
>>70
どーせカムで重くなるんだからグリグリくらいヘーキヘーキ

ピッチ数が多ければ別だろうけど

俺がフォローのビレイに慣れてないのが悪いんだろうがロープの引き込みがやり辛くてやり辛くて...

10mmシングル使ってる所為もあるのかな?

72: 底名無し沼さん 2015/02/02(月) 21:09:54.97 ID:SrikgggI.net
>>71
いやグリグリは重いだろ
登山よりのクライミングだとなかなか選択肢に入らん
アプローチ至便でピッチ数の多いのルートなら
人為的ミスの補助のためにグリグリは有効だろう
ビッグウォールなんかだとグリグリを強く勧めるクライマーもいるし

10mmのロープでルベルソは苦行だと思う
フォローのビレイで筋肉痛になるわ
ルベルソ使いたいなら9mm前半以下がいいんでないの
太いロープならATCガイドの方がまし

67: 底名無し沼さん 2015/02/01(日) 11:49:29.75 ID:2ZpatrbJR
持ってるけどATCのが扱いが楽だし軽いしダブルもいけるしで使うとしても
遊びで使うくらいかね
国内事情的にはパンプ辺りの大手のジムで使用禁止になっているのがでかいのと
禁止じゃないジムでもそもそもアシストタイプは使い方に癖があってしかも
モデルごとに違いそれを理解していない人が大多数でそもそも使う人がいない
故に外でもっと使われないとなってる

周りだと使われてないけど開拓で使ってる話は聞く

68: 底名無し沼さん 2015/02/01(日) 22:37:25.49 ID:3+xD8vfZ.net
それ、絶対だめ、ってペツルのサイトに書いてなかったっけ。

69: 底名無し沼さん 2015/02/01(日) 22:44:46.80 ID:3wPatvsF.net
>>68
支点ビレイに関しては"良い方法とは言えません"
としてるけど図入りで紹介されてる

レバーに干渉しない所だったら問題ないよな

75: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 03:01:57.11 ID:bk4E1Zog.net
小川山の烏帽子左稜線で、グリグリでビレイしてるガイドを見たことある

76: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 11:25:59.59 ID:Cg9G5nKd.net
なんかあったとき用の懸垂のためにATCとか8かんはもってるのかな?

79: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 15:32:37.03 ID:EWx7w4xn.net
>>76
カラビナ残置、もしくは後続が回収しくれるならグリグリでも懸垂できるよ

正確には懸垂じゃなくてロワーダウンだけど

81: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 17:36:55.22 ID:63W+ofgG.net
>>79
普通に懸垂下降出来ます。アルテリアのHPを見てください。

83: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 18:31:41.28 ID:vjImBfKb.net
>>81
俺がいいたかったシステムは
ハーネスに8の字で固定
ロープを支点のカラビナに通す
ハーネスと反対側のロープにグリグリをセット

これね

普通の懸垂下降と違ってロープが支点を走るじゃない?
これだと使える条件が普通の懸垂より、ちょっと限られてくるよね?
支点がスリングだったら使えないし

85: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 19:12:50.46 ID:63W+ofgG.net
>>83
それは自己ロワーダウンですね。

環付きビナが一枚あれば、ロープが動かないように固定出来ます。
スリングや立木でも懸垂できます。

86: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 20:05:21.31 ID:hS05zqyj.net
>>85
これってロープ引くときにカラビナ引っかからない?

87: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 21:51:59.56 ID:63W+ofgG.net
>>86
岩がゴツゴツした所だとカラビナが傷だらけになります。
カラビナより結び目のほうが岩との馴染みがよいので、ひっかかります。

88: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 23:14:25.79 ID:EWx7w4xn.net
>>87
岩との馴染みか...
確かに柔らかい方が摩擦も大きくなるもんな

90: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 11:49:41.08 ID:fPc2YA7p.net
>>81
どうやってロープ回収するんや?

91: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 13:55:13.69 ID:dz9aOvaq.net
>>90
カラビナついてる方を引く

92: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 15:22:10.13 ID:fPc2YA7p.net
>>91
捨てビナありきやな。捨て縄に直接掛けてはできんのやね。

93: 底名無し沼さん 2015/02/05(木) 16:11:27.47 ID:ITlEOPcP.net
>>92
いや、自己ロワーダウン以外に
ロープ1本で懸垂できる方法がある
捨てビナはいらない

アルテリアのHPで確認してくれ
https://www.alteria.co.jp/

94: 底名無し沼さん 2015/02/06(金) 19:49:13.96 ID:JGPePkMP.net
>>93
これ、エイトノットで、マイロンを通過出来なくして、バックアップでカンツキビナって事かな?

95: 底名無し沼さん 2015/02/06(金) 20:02:51.67 ID:bXSjSMil.net
>>94
ノットが通過できないマイロンのような支点の場合はビナが実質的にはバックアップの形になっているけど
本質的には懸垂に使うロープとビナでループを作っているという構成じゃないの
支点がノットを通す捨て縄だろうと懸垂できる

82: 底名無し沼さん 2015/02/04(水) 17:51:16.19 ID:NgyUPDVH.net
昔、下山路が崩落してて下降器どころかカラビナもない状態、たまたまリュックに入ってたダブルロープで肩がらみ懸垂したわw

昔は確保も懸垂も肩がらみ練習させられたけど、実際使ったのはこれが最初で最後。

96: 底名無し沼さん 2015/02/07(土) 14:35:11.26 ID:4sKQq/S/.net
皆が使ってるアックス教えて
周りの人はノミックが2-3割、クォークが3割、その他がグリベルやらなんやら

ノミックで歩き-クライミング全部こなしてるって人も少なくないんだが...

97: 底名無し沼さん 2015/02/07(土) 15:21:52.59 ID:7yswr1aw.net
>>96
ノミックとカシンX-Dreamを用途によって使い分けてます。

5


6


98: 底名無し沼さん 2015/02/07(土) 15:23:50.00 ID:7yswr1aw.net
>>96
あ間違えた。正しくは、

クォークとカシンX-Dreamを用途によって使い分けてます。

99: 底名無し沼さん 2015/02/07(土) 17:16:43.54 ID:l3le6mlX.net
>>96
クォークとサミット
急登以外の歩きはやっぱりクラシカルなサミットの方が使いやすい
最初からクォーク買っときゃ良かったとも思ったけど

クォークはともかく歩きでノミックってけっこう使えるもの?

7


8


108: 底名無し沼さん 2015/02/08(日) 01:50:12.10 ID:S4CRT6SF.net
休日は平日で周りに山やってる人も居ないので、いつも単独山行です。
バリエーションにも挑戦してみたいと思っているのですが、やはりガイドに教えを請うのが一番でしょうか?
因みに源流釣りもするので、懸垂下降ならある程度はやってます。

110: 底名無し沼さん 2015/02/08(日) 07:43:22.10 ID:d+F7kQVV.net
>>108
やっぱりちゃんとしたスクールに入るのが良いんじゃないかな?
座学もあるし。

111: 102 2015/02/08(日) 10:03:33.08 ID:em7g6VTZ.net
やはりそうですよね…。
講習やスクールって土日ばかりなので悩ましいです。
書物やネット情報だけの知識で突っ込む根性もないので…。

112: 底名無し沼さん 2015/02/08(日) 10:18:04.44 ID:d+F7kQVV.net
>>111
日程があわない、って理由ならガイドでいいじゃん
ただし、かなり高いけど
資金に余裕があるなら良いんじゃない?

でもレベルアップしていけばパートナーが必ず必要になってくるから初心者歓迎でハイレベルなこともやってる山岳会に入るとか

113: 102 2015/02/08(日) 10:40:46.65 ID:em7g6VTZ.net
さすがに一回こっきりのガイドで習得出来るものでもないでしょうから、資金的には厳しいです。
山岳会かぁ。
バリエーションやってる皆さんはやっぱり多かれ少なかれそういうの入ってるor入ってたものなんですか?

114: 底名無し沼さん 2015/02/08(日) 12:28:27.03 ID:d+F7kQVV.net
入ってる

入会当初はジムクライマーだった
今でも色々教えて貰ってるしパートナーも会友中心

116: 底名無し沼さん 2015/02/08(日) 17:22:13.93 ID:y/+a85ld.net
と言うか山岳会も土日がコアタイムなんじゃねーの?
そんな俺は山岳会食わず嫌い

115: 底名無し沼さん 2015/02/08(日) 14:10:56.83 ID:vhJQZqUA.net
入ってた

残雪期までは見よう見真似でやってたけど本格的に冬山やりたくなって山岳会に入った
もっと早く入っていれば良かったって思ったね、厳しいけれど自由な会で楽しかったよ
会長が交代したらその会長がいきなり伝統ある我が会がーとか古臭い事いいだして現役がほとんど辞めて会は空中分解
その後は同人で登ってたけどやっぱり基礎は山岳会でないと教えては貰えないと思うよ

引用元:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/out/1421681711/

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