11


44: 底名無し沼さん 2015/02/10(火) 13:45:54.36 ID:onyYHiOj.net
生産終了して5年たったゴア製ハードシェルジャケットの
アウトレット品とかはスルーした方がよろしいでしょうか?
ゴアはあんまり経年劣化はないんですよね?

46: 底名無し沼さん 2015/02/10(火) 13:49:18.63 ID:29hZDhef.net
>>44
ゴアは経年劣化しないけど接着剤とかシームは経年劣化しますよ

45: 底名無し沼さん 2015/02/10(火) 13:48:18.88 ID:3ohun1cq.net
ゴアは劣化しないがそれをとめる接着剤(テープ)が劣化する
どうせ買うならシーズンモデルかせめてひとつ前のモデルにした方がいいよ
それより前の者は安物買いの銭失いになる

48: 底名無し沼さん 2015/02/10(火) 13:59:08.51 ID:onyYHiOj.net
なるほど助かりましたありがとう
3レイヤーでサイズ丁度で2万切るから
お買い得だったんですけど仕方ないですね
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【モンベルスレ】冬用のハードシェル持ってないんだけど山登っちゃダメすか? というかレインウェアと何が違うんすか? 裏地起毛の有無以外で

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58: 底名無し沼さん 2015/02/10(火) 21:25:14.36 ID:onyYHiOj.net
生地の説明だけ見てるとモンベルのハイドロブリーズ製の
ハードシェルでも十分どこでも行けそうな気がするのですが
気のせいでしょうか?

69: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 00:48:06.12 ID:zUbS29rU.net
>>58
多分、気のせいだと思う
耐水性能はハイドロよりゴアの方が優れているので、防風性能もゴアが上
吹雪きの時はゴアより寒いはず
その質問はモンベルに尋ねた方がいいと思うよ

74: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 12:27:28.41 ID:CFAs1gdA.net
>>58
正直、厳冬期に限ってはゴア必須かは微妙な所だと思うよ。高湿多雨の春夏秋とは違うから他メーカーの防水透湿素材でも太い糸使ってるタイプなら多分強度も耐風も大差ないと思う。
実際、海外メーカーのシェルは一部モデルを除いてゴア以外の素材を使う物が増えてるし。

ただ以前は耐久性がゴア以上の物がなかったから昔から山行ってる人間からしたら安心感が違うんだよね。
いざという時に命に関わる物だから。

76: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 14:11:40.29 ID:s+0HKptk.net
>>74
eVENTやネオシェルのような透湿性能がゴアを上回る素材の場合、耐風性が足りなくて厳冬期は使えない
このへんのやつはソフトシェルと割り切って風を通さない奴を別に持つなら平気だけど、単体だと強風下では凍えてしまう
風を通さなくてゴアより透湿性能が高い素材ってなると、どれも大差ないんじゃないかな
で、消極的ながらもゴアでいいやってなりがちなんだよね

77: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 14:54:21.15 ID:jPGCKBHk.net
>>76
それ勘違い

78: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 15:05:02.58 ID:s+0HKptk.net
>>77
何使ってるの?
俺はネオシェルのアウターを持ってるけど、寒くて厳冬期はゴアしか使わない
残雪期以降、気温が高い時の汗抜けは抜群だが

59: 底名無し沼さん 2015/02/10(火) 21:42:24.33 ID:kk+9H3iu.net
今週末に小屋泊で赤岳いくんですが
上半身
finetrack パワーメッシュ

1
http://www.finetrack.com/product/floodrush_powermesh.html

Patagonia メリノ2

2
http://www.patagonia.com/jp/product/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%8E%EF%BC%92%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC?p=36721-0

Patagonia cap3

3
http://www.patagonia.com/us/product/mens-capilene-3-baselayer-midweight-crew?p=44422-0

GTX ハードシェル

下半身
MIZUNO メッシュボクサーパンツ
c3fit フォーカスロングタイツ

4
https://goldwinwebstore.jp/ec/pro/disp/1/3F13121

モンベル スーパーメリノexp

5
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1107585

ネオシェルオーバーパンツ
で行くつもりです。

小屋や停滞時用に
rab XENONプールオン(プリマロフトONE60g/m2のインサレーション)
nanga ポータブルダウンパンツ
も持っていくつもりです

このレイヤリングで問題ないでしょうか?

61: 底名無し沼さん 2015/02/10(火) 21:48:34.99 ID:tGYEZc/m.net
>>59
そんな感じでいいと思います。自分とかなり類似してる。

63: 底名無し沼さん 2015/02/10(火) 22:02:47.46 ID:kk+9H3iu.net
>>61
ありがとうございます

65: 底名無し沼さん 2015/02/10(火) 23:02:08.96 ID:OAYnY2CY.net
>>59
天気が良ければ上はベース2枚で行けると思うよ、樹林帯は。シェルは暑いと思うし、汗かかない程度で歩かないと着すぎだよ。風が吹けば一気に寒くなるから、すぐに出せるように。歩き始めは寒いけど、少し歩けば暖まるよ。

68: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 00:05:17.29 ID:rgkHZaEr.net
>>65
細かくありがとうございます

73: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 11:19:57.55 ID:4jIskTVM.net
>>68
女子なら、小屋でダウンに着替える人が少なくないよ。

64: 底名無し沼さん 2015/02/10(火) 22:58:31.48 ID:+9NQ5LG9.net
先週の谷川岳は頂上付近までスキンメッシュにキャプ3でも暑かった

66: 底名無し沼さん 2015/02/10(火) 23:05:41.19 ID:pLuJn431.net
結局天気次第
美濃戸口の歩き始めから糞寒いときもあるし、稜線に出たら強風は一番よくあるパターンだし、
たまに稜線でもシェルいらないときもあるし
でも小屋泊でダウンパンツはいらねーだろ
星撮りでもすんのか?

68: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 00:05:17.29 ID:rgkHZaEr.net
>>66
ダウンパンツはいらないんですね
小屋泊したことないので暑いのか寒いのか分からず

67: 底名無し沼さん 2015/02/10(火) 23:18:24.98 ID:Qfgqp5d2.net
持ってくのも含まれてるのかと思ったら全部着てるのね

68: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 00:05:17.29 ID:rgkHZaEr.net
>>67
もちろんこれが全ウェアで、その時々で脱ぎ着しますよ

70: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 10:37:53.02 ID:hSszDQLu.net
まぁ、金銭的なら定番のストームクルーザー買っておけば問題なし

72: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 11:17:47.42 ID:s+0HKptk.net
ストクルの新モデルは20デニールになってるね
軽くて動きやすいからいいんだろうけど、強度面ではほとんど限界じゃないかな
夏はずっと着てるわけでもないからこれでも充分だろうけど

75: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 14:09:42.23 ID:rgkHZaEr.net
雪山の休憩時では、みなさんはハードシェルの上にダウンや化繊を着てますか?
それともシェルを一回脱いでから、ダウンなどを着て、ハードシェルを再度着てますか?
どう選べばいいか分からないので
それぞれメリットとデメリットと、それぞれの使い方において、ダウンなど選ぶを選ぶ基準を教えて下さい

例えば上に着るなら撥水、暴風の強いPertex Quantumなどの素材か化繊がいいなど
no title
Quantum | Pertex
Quantumは、当社製品の中でも非常に軽量なファブリックスで、重量は約30~35g/m2 (0.9o/yd2)と羽の様に軽量です(フェザーライト)。20デニール以下の糸を使用し、高密度に織り上げたファブリックスです。 軽量であると同時に、引裂強度と縫い目強度も、重量比大変優れ、シェルジャケットの素材に適しており、厳しい環境下でも、十分使用に耐えうる強度を発揮します。  Pertex Quantumは、世界最軽量クラスの極細糸を高密度に織り上げているお陰で、後加工無しでもダウンが抜け出しません(ダウンプルーフ)。ダウンジャケット、寝袋等に適した、ギア・マニアの夢とも言うべき製品です。

79: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 15:19:39.26 ID:zUbS29rU.net
>>75
そのままの服装で休憩する
寒い時はビバークツェルトを被る事もある
暖かく、取り出すのも仕舞うのも簡単

80: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 16:42:35.83 ID:kTGxHVJn.net
>>75
ビレイパーカ的な物をシェルの上から羽織る。
ザックの背中側に重いもの入れて、残りの外側のスペースに
適当に突っ込んでおくと使いたいときにすぐに取り出せる。
すぐに取り出せるしすぐに仕舞えるので、5~10分くらいの
小休止でも冷えそうならすぐに羽織る。

86: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 17:54:16.69 ID:PWjRU6+h.net
>>75
低山専門だからソフトシェルで登る。
レインウエアをザックに入れてるので休憩時寒かったら羽織る。
レインウエアで登って、ザックにダウンが良いんだろうけど。

100: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 19:58:46.64 ID:S9Yl0k8+.net
>>75
別に休憩したからとって羽織るってこともしていないよ。
だって、そんなに長い時間休憩もできないしさ

90: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 18:28:05.07 ID:S4JNXHxy.net
まだ雪山へ行ったことがありません
当然アイゼンも持っていません
この先本格的にやるかどうかもわかりません
残雪期を考えて軽アイゼンを買おうかと思っているのですか、晴天の日の雪山のレコなどを見てたら行きたくなりました

晴天の日に赤城とか黒斑山、谷川岳くらいを考えた場合、軽アイゼンでも行けそうと思ったのですか実際のところどうですか?
ちゃんとしたアイゼンを買ったほうがいいのでしょうか?
もちろん両方買えればいいのだけど、なにぶんお金がありません

91: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 18:36:40.38 ID:FIk7cJwH.net
>>90
自分も初心者で、今年初めて冬山に行ったのだが、12本爪のちゃんとしたアイゼン
つけてる人が多い。
自分は、前歯のない10本爪軽アイゼンを買って、これはこれで便利なんだけど、
中途半端だった気がしてる。

6
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1141122

低山でも、凍っていれば本格的アイゼンが欲しくなるので、これからも冬山に
ガンガン登りそうなら12本爪、そうでないなら6本爪が良いかも。
6本爪は、雪渓のある夏の高山でも持っていくみたいだから、持っていて無駄に
はならないと思う。

7
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129619

93: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 18:51:12.27 ID:rNAsD6aX.net
>>91
俺も10本爪の軽アイゼン勧められたがなんだか強度が貧弱
そうだし値段も中途半端だから結局頑丈そうな6本爪買った

95: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 18:58:23.75 ID:YfJ5LIUu.net
>>90
多分色々な意見が出るだろうけど、冬山ツアーのパンフレットとか見ると
「6本づめ以上」とか書いてるから、そういうの参考にしたらいいかも

101: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 20:00:06.48 ID:zUbS29rU.net
>>90
将来の事は無視して、冬の赤城、黒斑、谷川だけ考えれば8本爪以上を勧める
理由は下りの時に踵の爪が有効だから
登れない時は引き返せばいいが、下りは登りより難しい
例えば、凍結した斜面をゲタのような6本爪で下る事を想像してほしい
チェーンスパイクは便利だが、ある程度雪が積もれば無力

92: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 18:50:02.70 ID:whHakH+c.net
4~6本爪は携行に便利だから夏の縦走や残雪期で一部だけ凍ってる山には役に立つ
最初から残雪期を想定してるなら8~10本爪かチェーンスパイクがいい

98: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 19:56:06.12 ID:HUTGToH1.net
両方コバある冬靴なら出っ歯12本
底の少し柔らかい冬以外も使える靴なら8本以下とかなりそうだけど
結局4、6、8にはそんなに出番は無い

102: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 20:17:46.20 ID:whHakH+c.net
よく読め、冬じゃなくて残雪期だぞ
冬なら10本か12本だろう

103: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 20:28:11.31 ID:4UPT0VuL.net
8とかいちばんありえないよね

104: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 20:31:03.44 ID:4lBhblVG.net
しょうもないところでケチってどうすんの?
チェーンスパイク、6本、12本の使い分けだろ

105: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 20:43:27.18 ID:sCR6qMj/.net
6月から7月のアルプスなんかでは6本だと不安あるから8本重宝する

106: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 20:44:42.36 ID:cbJn17n0.net
6、12でカバー率100パー

注目記事 (*゚∀゚)

ハードシェルパンツの下は何履いてる?俺は暑がりだし、ハードシェルパンツを脱ぐことはないから、UNIQLOのヒートテックタイツを履いてるんだが。

冬用ハードシェルを揃えるにあたり、あんまし予算がありません…マムートとかパタゴニアの見た目が好きだけど、予算がががが

【finetrack(ファイントラック)】ストームゴージュパンツとストームゴージュアルパインパンツ買ってみたが、いまだにアルパイン要らないくらい暖かい…

【アイゼンスレ】TV番組で山ガールが12本出歯アイゼンで金剛山登山。最初は失笑だったけど、上手に違和感なく歩くの見て考え改めた。12本イイ。

アイゼンはグリベル一択だと以前このスレで聞いたけど、カジタックスも良いものなのか?
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/out/1423453629/

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