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158: 底名無し沼さん 2015/02/10(火) 23:40:44.23 ID:NFslO2Qe.net
テン泊でシュラフをザックに入れる時はスタッフバックから出してザックの底に引くように置くのは邪道?

161: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 01:08:37.58 ID:zUbS29rU.net
>>158
そういう入れ方をしている人もいるよ
濡れないように、生地を傷めないように注意して

165: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 08:42:55.98 ID:h9Ebw48B.net
>>158
ULブログでそのやり方みたけど、見やすいようドライバックを省略しています、って書いてあったよ

162: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 05:54:20.30 ID:FvX1d0mZ.net
ザックに直に突っ込んで濡れないようにってどうやれば良いんだ?

164: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 07:39:51.47 ID:hL5CEzVp.net
パックライナーで防水して個々のスタッフサック廃止でUL化してるのをどっかのブログで見た

167: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 19:49:12.78 ID:FvX1d0mZ.net
個々のスタッフバックは使わないけどでかいスタッフバック(パックライナー)は使うってことか
昔から山屋がゴミ袋でやってるのと同じなわけだ
関連記事
トレッキング初心者です。モンベルやランドネが主催しているツアーなんかもありますが、どうなのでしょうか?


174: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 23:46:33.25 ID:obr2/upt.net
去年富士山登ったら楽しくて、今年は少し本格的に登山をはじめてみたいと思ってます
やはり身近に上級者がいない場合、山岳会等に入った方が良いのでしょうか?

また、モンベルクラブや好日山荘の講習は有意義なものでしょうか?

2
http://event.montbell.jp/

3
http://www.kojitusanso.jp/school/practical/index/

175: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 23:52:00.20 ID:9MILUmoU.net
>>174
無雪期に登山道を縦走するスタイルなら一人でもいくらでも歩けます
そうやって例えばバリエーションルートを開拓したいとか岩に登りたいとか、
明確な目標が見つかれば山岳会の門を叩けば良いでしょう
講習もタダならタダなり、金を払ったら払ったなりのことは教えてくれます

176: 底名無し沼さん 2015/02/11(水) 23:52:59.98 ID:0VGIp5+7.net
>>174
ツアーはスキルが身につくことや、仲間を見つけるって意味では有意義
(ただし若い人は居ない)

めちゃくちゃボッタクリだけどね

180: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 00:55:06.11 ID:2zZTymUk.net
>>174
俺はビジターセンター主催のツアーから始めた。
メーカーやショップ主催のツアーと比較すると格安。

177: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 00:14:47.96 ID:puiEZ22Y.net
人件費考えたらボッタクリでもないよ。

179: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 00:49:26.46 ID:ODz6da4n.net
>>177
まー足用意してくれて人間一人か二人を一日拘束すること考えりゃ妥当だな
登山ガイド界の相場は知らないけど、会社勤めの俺が見積もり作る時は8時間拘束で4万の計算してる

181: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 00:55:43.76 ID:3vjRb35a.net
アルパインツアーは割と良心的、ガイドも信用できるイメージ。
まいたびはジジババが多いので、若いといい意味でほっとかれる。

あくまで自分が数回参加した感想だけど。

182: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 00:56:05.87 ID:puiEZ22Y.net
でも、そのガイドが会社が引きあわせたボランティアだったりするんだよねぇw

183: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 01:03:38.53 ID:ODz6da4n.net
>>182
なんか事情通な感じですね
ボランティアでやるのはやっぱり顔を売るためとか?
それとも税金のがれ?

185: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 01:51:05.14 ID:puiEZ22Y.net
>>183
事情なんて知らないよ。
以前にツアーに参加したことがあって、
聞いたらボランティアだった事があるから。

186: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 07:41:42.42 ID:nWOyF4tp.net
技術を身につけ一人で登るためにガイド登山するのと、毎回ツアーなりで他人頼みで登るのじゃ天地ほどの差が
金魚の糞だから地図とか見たこともないよな

187: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 08:28:33.58 ID:lRX1nBgH.net
富士山のガイドはほぼ山小屋バイト。

何の知識もないのが、若くて体力ありそうって理由で突然ガイドにされる。

188: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 08:35:58.97 ID:QO2eQEsb.net
夏なら経験者に教わらなきゃいけないことなんて装備くらいだろ
当日よりもそっちにアドバイザーがいたほうが有意義なんじゃないか

191: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 10:28:56.43 ID:+LJ87Hr5.net
>>188
読図、飯炊き、テント張り
お前も独学じゃないはず

189: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 08:48:04.47 ID:qC0vc9xi.net
去年の春先から始めて最近雪山も行ったがガイドも講習も受けずに単独行だわ
ネットで下調べしてるだけ

190: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 09:33:18.65 ID:27wH6SSo.net
地域の情報などはネットで良いが
装備や歩き方などは本が分かりやすくてためになったな

192: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 10:37:08.37 ID:puiEZ22Y.net
俺は独学だけどw
youtubeの出演者や本の著者が先生だというなら、その限りじゃないけどw

193: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 11:31:44.36 ID:1G7QM9bZ.net
独学はどこかで頭打ちになるよね。いくら頑張っても結局は一般登山道内での行動がせいぜい。

クライミングとかアルパイン等、バリエーションの領域には入っていけない。入って行ければ登山の世界がぐっと広がるんだけどね。

196: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 11:55:26.25 ID:puiEZ22Y.net
>>193
クライミングは技能修練が必要だから、そういう所に出向いて練習するしか無いね。
youtubeで登り方を解説している動画があるから、それを参考にすればできるんじゃないかな。
俺はまだそこまでやったこと無いけど。



198: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 11:57:55.14 ID:1G7QM9bZ.net
>>196
登攀技術のシステムは本や動画見ただけじゃ身に付かないよ。

206: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 12:38:43.99 ID:qC0vc9xi.net
>>193
プロの下山家みたいなの目指してるわけじゃないしそこまでで十分じゃね?

207: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 13:00:09.06 ID:slugKX05.net
>>193
ほとんどの山やってるやつがバリエーションだのアルパインなどやってないのに無駄だな
やりたい奴は別だけどな

194: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 11:34:56.77 ID:LdkY4479.net
所詮はカネやな。

200: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 12:08:12.79 ID:puiEZ22Y.net
わかったよ、確かに実技は教師が必要だ。
山岳会の講習会に参加したほうが逆に安上がりかもしれん。

4
http://jac.or.jp/20142015.html

201: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 12:11:57.89 ID:puiEZ22Y.net
せっかく学ぶなら公認山岳指導員目指して段階を踏んだほうがいいかね?

202: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 12:13:16.46 ID:DEMAYz63.net
書籍や動画でも説明指導していない事が多い
テント内火気厳禁とか嘘だらけ
必要なのはテント内で火器を安全に使用するための方法と注意点
これを隠して由らしむべし知らしむべからずになってるので注意しましょう

203: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 12:23:49.51 ID:8cyoExts.net
クライミングやらアイスらやは山岳会で習ってるなぁ、ある程度は自分で知識入れとかないといけないけど。

204: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 12:26:42.30 ID:nWOyF4tp.net
山岳会入って技術習得だけしてさっさと止めればい
会の爺は若い者を運転手やら何やら扱き使うつもりだから逃がさない様にするけど

208: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 13:05:09.27 ID:8cyoExts.net
コキ使ったりしたらすぐに辞めちゃうだろうから、最近はそんな事する山岳会も少ないだろ。

209: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 13:12:11.50 ID:puiEZ22Y.net
>>208
山で仕事しているわけでも無い普通のサラリーマンや学生なら、
時間拘束されているわけでもないんだし、例え何か命令されても
「いやぁ、用事あるんでー、すみませんねー」と断れば良いんじゃないかね。
というか、自由参加なのに命令する奴が居る方が驚き。

210: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 13:14:36.15 ID:8cyoExts.net
まぁ、自分もそんな人に会った事無いけどね。

214: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 13:41:35.85 ID:puiEZ22Y.net
お前らのアドバイスに従い、先ほど地元山岳会に入会申し込みを出した。
毎週登るからよろしく。

216: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 14:25:06.49 ID:frXkYSZw.net
>>214
頑張れや!
安全な山行お祈りします。

219: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 18:31:40.88 ID:q12Np0BW.net
位置確認でGPS端末を使用するのは「恥」だと感じたりしますか?

222: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 19:42:02.39 ID:eiLrzNFB.net
>>219
なんでだよw

223: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 19:53:57.78 ID:eunXyaJd.net
>>219
GPSが普及する以前から登山をしていた人達の中にはそういう感覚を持ってる人もいます
話を聞いてみると「数十メートルもずれる」「バッテリーが」「故障が」とネガティブな事を気にする割に地図とコンパスは絶対視する傾向がありますね

どちらにも欠点は有るのだから補い合えばいいと思うのだが

224: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 20:19:35.95 ID:ZExdpXxn.net
>>223
どちらも使えてやっと必要充分だよね

225: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 20:22:33.43 ID:puiEZ22Y.net
>>223
道標にRFIDを埋め込んでGPSの精度を補完するようなシステムがあると便利なんだけどなー
RFID - ウィキペディア
RFID(英: radio frequency identifier)とは、ID情報を埋め込んだRFタグから、電磁界や電波などを用いた近距離(周波数帯によって数cm~数m)の無線通信によって情報をやりとりするもの、および技術全般を指す。

226: 底名無し沼さん 2015/02/12(木) 20:30:35.94 ID:m4bg+3u5.net
誤差はGPSセンサーが捕捉できる衛星の対応数で変わってくる。
あとコールドスタート直後の誤差は当然出てくる。
現在、発売されているスマホで適切に運用するなら誤差数mくらいなんじゃね。

あと数年も経てば準天頂衛星も完備されるし、GPSの精度はかなり上がると思うよ。
もちろん対応機種が必要だけど。

バッテリー切れだけはどうしようもないので、紙の地図は必要だろうけど。

注目記事 (*゚∀゚)

道に迷いかけたので読図を訓練したい。どんなことすればいいんだろう…あと地図ってどうやって持ってますか?

これから講習なんかを受けて冬山やりたいと思っています。レイヤーのレインウェアをハードシェル変わりにしても大丈夫ですかね、、、、????

【iPhone】GPS地図アプリで登山

山と高原地図入れた。物凄い勢いで電池が減るwwwwww なんだこれはwww スマホはロイドでいいよもう【Android】

【山岳保険】北アルプスに初めて行こうと思うので、山岳保険に入っておこうと思いますが…【登山保険】
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/out/1423130154/ Top photo by Kathryn McCallum