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9: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 00:35:00.35 ID:SJ0aaZk/.net
来期用にダウンジャケットを新調したいんだけど、
伊吹山や大峯とか近畿の厳冬期なら羽毛量100gあればおk?
ダウン量の記載がないモデルが多いけど、モンベルのはちょっと寒い…

10: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 04:17:15.39 ID:RKbUI4OL.net
>>9
近畿の山の話すんのにいちいち「厳冬期」ってw
かっこいいと思ってんのかかじりだした奴はやたらと厳冬とかいいたがるよね。
普通に冬でいいじゃん。

11: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 04:25:03.38 ID:RKbUI4OL.net
>>9
ダウンは量も大事だけどフィルパワー高くないと重いよ。
あと耐えられるかどうかなんて天候とレイヤリングによるからなんともいえない。
伊吹は独立ほうだから風対策も重要なんじゃないか?
ダウンは防風性低いからシェルなりカッパなり羽織る設定にしとけよー。
モンベのダウンいいじゃん量の割にお買い得。何故か海外サイトにはダウン量かいてんだよね。
16: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 11:53:29.85 ID:lRA0nUpH.net
>>11
なにこのツンデレw

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指もげたくないので冬靴とアイゼン買うことにしました。アルパインクルーザー2800やトリオレクラスを買うか、いっそアルパインクルーザー3000やモンブランクラスを買うか迷うっす…

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12: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 08:37:12.72 ID:XRnVGqLY.net
防寒ってダウンの羽毛量云々よりもハードシェルの性能による気がする
ハードシェルでがっちり暴風対策出来ればダウンが少々薄くても大丈夫って思う。
頭と首の防寒が出来ていれば尚良しですよ。
あ、北アルプスの-20℃とかはまた別の話ですが。

14: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 10:20:20.83 ID:dQ889Yji.net
お前ら行動中にダウン着てるのか?どんだけ寒がりなんだよ

15: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 11:26:43.78 ID:WToT6BSq.net
>>14
多分休憩中の話だと思う

…だよね?

18: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 12:14:12.83 ID:Rzyilvm+.net
>>14
8000m級なんだろ、たぶん

17: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 12:11:08.82 ID:MVpp+B4y.net
厳冬期の槍穂なんて相方が遅いと寒くて仕方ないからダウン必須だわ
サクサク行けるなら話は別だが

20: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 12:36:06.53 ID:I5M3hkjD.net
北横岳行ってきたよ
6本アイゼンでも行けたけど、本格的な冬靴に12本アイゼンがほしくなるね
あとちょっとコースをそれると、ずぼっと足がはまるのがつらかった
1
北横岳 - Wikipedia
北横岳(きたよこだけ)または横岳(よこだけ)は、八ヶ岳連峰北部(北八ヶ岳)の山である。本来の正しい名称は横岳であるが、同じ八ヶ岳のわずか10 kmほど南(南八ヶ岳)に同名の横岳があるため、より標高の低い北八ヶ岳の横岳は、区別のため便宜的に北横岳と称されることが多い。

21: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 12:38:28.84 ID:LXZ27+Ag.net
>>20
自分も初雪山が北横岳だった。
3シーズン靴だと、指が痛くなってくるんだよな。

23: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 12:46:05.93 ID:I5M3hkjD.net
>>21
そうそう
楽しかったけど、足がだんだん冷たくなってくるんですよね
やっぱり保温材入りの靴が必要ですかね?

4シーズン使える靴と迷っているのですが、保温材入りのを選ぶべきですかね

24: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 13:04:31.73 ID:LXZ27+Ag.net
>>23
自分は保温材入り買ったよ。
冬山行く率は低いので、高いのは買えないと思って、一番安い、
モンベルのアルパインクルーザー2800にした。
これなら、12本爪のセミワンタッチアイゼン付くしね。

年2~3回雪山行くなら、保温材入りの方がいいと思うけどね。
4シーズンは中途半端じゃないかな。既に3シーズンは持ってる
んだろうし。

2
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129314

25: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 13:08:19.35 ID:I5M3hkjD.net
>>24
なるほどありがとうございます
早速店に行って保温材の靴とアイゼンを見てきます

来週も連休取れるから、どこか行こうか考えてますけど
次のステップとしておすすめの冬山ありますか?

26: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 13:33:01.85 ID:LXZ27+Ag.net
>>25
自分は入門者なので、他は雲取山しかいってない。
赤城も入門にいいと聞くけど。

ちなみに、靴は、山渓オンラインでモンベルのアルパインクルーザー2800を15%
引きで買ったよ。
メルマガ登録したら、15%引きクーポンが使えた。
15%は滅多にないかもしれないけど、10%は普通に来るようだ。
すぐに使えるクーポンだと、モンベル除外だけど。
3
赤城山 - Wikipedia
赤城山(あかぎさん、あかぎやま)は、関東地方の北部、群馬県のほぼ中央に位置し、太平洋プレートがオホーツクプレートに沈み込んでできた島弧型火山である。また、赤城山は、カルデラ湖を伴うカルデラを持つ、関東地方で有数の複成火山である。

28: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 20:40:10.29 ID:mMdOTqsv.net
冬山でよくアンザイレンして登ってる映像を見るが、冬山ソロで行く人はどのように安全確保するの?


山用語 アンザイレン
二人以上が相互安全確保のためにロープを結び合う行為。危険を伴う箇所-岩壁、氷面、雪面等-の登降では、安全を確保するために二人以上をロープで結ぶ。1人が登降し他はその人を確保する、これを交互に繰り返して登る「スタカット」とアンゼイレンのまま全員同時に登降する「コンティニュアス」がある。

33: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 20:55:46.17 ID:y9vGJ2up.net
>>28
ソロは登り返しが基本

45: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 07:09:46.89 ID:Ej3oXIQd.net
>>33
しないよそんなこと。
例えば北アルプスでどこでそんな登り方する?

46: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 09:08:04.29 ID:tT2jyxQO.net
>>33
それはクライミングの話じゃ…

41: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 23:19:22.76 ID:4Mb7o5LG.net
>>28
冬山ソロが危険と言われるのがそれやん。アンザイレン不可能っていう
本当に危険な急斜だけセルフビレイ。尾根なんかはとにかく「滑落しない」に限る。
まぁ、コンティニュアスだって逆に巻き添えで危険になる場合も多いし、大して変わらない気もするが。

ソロでキツいのはむしろ、重くなるザック、ラッセルの体力、 テント設営や読図や気象予測の技術、冷え込むテント内部、安全重視の判断力、そして一人でも敢行する精神力っていう

43: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 02:44:53.97 ID:yeqENUQh.net
>>28
2人から3人ぐらいでやると、ほとんどの場合は止められずに道連れになるから、かえって危険なんだよ。
墜ちたのを見つけやすいってのがメリット。

50: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 10:36:59.08 ID:HFWjHUKk.net
>>43
自分のロープワークが下手くそなのを棚にあげて変な事言うなよ
メンバーの力量を見極めてどこでロープを出すか、素早くスタカットで行動出来るかは重要なスキルだし
パーティーの力量が問われるところだよ、ロープを有効に使えば安全度は確実に上がる

正しい確保のやり方を知らない人がロープ持って山行ってら駄目だから

30: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 20:46:02.81 ID:XRnVGqLY.net
安全確保なんか市内

31: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 20:47:36.99 ID:0TAKmzzZ.net
そんなバクチみたいな事しないだろ
覚悟と勘とスピードだよ

32: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 20:53:43.92 ID:LQK/wPbO.net
自分の技能にあった山に行って無理しないってのが一番の安全確保だと思う
難しい所に行く時は仲間と一緒に

34: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 21:18:13.14 ID:Wg43zk+K.net
そもそもアンザイレンでは、安全確保できない。
ほとんど道ずれで滑落するのみ。

37: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 22:40:00.64 ID:xtHKFdZz.net
>>34
アンザイレンとは単にザイルを結びあうこと、安全確保の為の第一歩です
セルフビレイをとって相手を確保しながら登れば安全ですよ(スタカットクライミング)
芋づる式に滑落する危険性があるのは同時登攀(コンテニュアスクライミング)

40: 底名無し沼さん 2015/03/16(月) 23:05:55.44 ID:NEChtvNA.net
技術と気合が全て
というか体力に裏打ちされてない技術なんて無意味だし

47: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 10:13:41.10 ID:6eWHZvLU.net
冬こそ一人で行きたいな

48: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 10:18:41.16 ID:GnGn1Stq.net
冬山ソロは、バリルートで雪踏み抜いて胸よりも深く埋まった時に一番恐怖を感じる
これ脱出できなかったらじわじわここで死ぬんだって

49: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 10:29:49.96 ID:Ay8oA4Qu.net
あれほど腰に竹竿つけて歩けと言ったのに…by植村

51: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 10:53:01.55 ID:gJcKI9Np.net
冬山ソロで一人ラッセルとか、絶対やりたくねー
スノーシュー必須やろ

54: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 12:11:46.05 ID:Ej3oXIQd.net
冬季ソロだとルートによるけど登りはロープ使わない。
使わないというか使えない。
まず時間と労力かかりすぎ。

55: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 12:35:41.11 ID:qBM6easQ.net
俺は怖い時はロープ使って登ってるけどな
何ピッチも登るような場所には行ったこと無いけど
フリーで登る人は普段からフリークライミングもやってるから落ちたら死ぬ場所も平気で登れるんだろうか?

57: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 12:46:40.44 ID:scBrKznQ.net
じゃなくて落ちるかもしれないようなルートは普通ソロでいかないでしょ。

58: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 12:54:10.36 ID:zslRltoN.net
ソロでロープなんて下降で懸垂する位しか使わないでしょ。
ソロはスピードととにかく落ちない事。
コレに尽きる。

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