412: 底名無し沼さん 2015/04/01(水) 19:47:00.31 ID:AE6++LXV.net
GWに乗鞍岳日帰り誘われているんですけど、
自分は登山靴とアイゼン、相方はスキーです。
これって下りのスピードが違いすぎるのでやめた方がいいすか?
20
乗鞍岳 - Wikipedia
乗鞍岳(のりくらだけ)は、飛騨山脈(北アルプス)南部の長野県松本市と岐阜県高山市にまたがる剣ヶ峰(標高3,026m)を主峰とする山々の総称。山頂部のカルデラを構成する最高峰の剣ヶ峰、朝日岳などの8峰を含め、摩利支天岳、富士見岳など23の峰があり、広大な裾野が広がる。飛騨側の高山市街地などから大きな山容を望むことができ、親しまれてきた山である[6][7]。

418: 底名無し沼さん 2015/04/02(木) 07:21:08.60 ID:w/l02g2C.net
>>412
位ヶ原からのピストンなら、登りで先に登って、相手を待たずに下り始め、可能な限り尻セードすれば、そんなに違わないはず。三本滝まで滑れると圧倒的に不利だけど。

423: 底名無し沼さん 2015/04/02(木) 12:38:19.60 ID:6SuJ6HhT.net
>>412
ゴールデンウィークってバススキー?
自分はバスで降りるなり、相手はバススキーで時間潰すなりすればいいんじゃない。

そもそも豪快なスキーを楽しむエリアだし、滑る方もユックリだと辛いと思う。
あと、ガスったらついていくの全然無理だし。
別行動だと思うよ。
関連記事
冬靴の保温材ってのは靴によっていろいろ種類あったり量が違ったりするのですか?

432: 底名無し沼さん 2015/04/02(木) 23:29:01.90 ID:nqZfv/68.net
>>423
GW乗鞍は毎年行ってるけど、
三本滝の駐車場から位ヶ原山荘まで片道のみバスに乗る
位ヶ原山荘から山頂まで歩く。下りは、山頂付近から三本滝まで滑る、ってのが一般的

スキーとツボ足でも大丈夫
一緒に登り、山頂で景色を楽しんでから下山
せっかくの乗鞍なので、スキーも一気に降りるのではなく、楽しみながらのんびり滑る人が多いよ

21
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-335543.html

427: 底名無し沼さん 2015/04/02(木) 16:53:21.30 ID:qYWpWTj7.net
>>412
乗鞍岳行ったこと無いがセードする所無いの?
スキーガ出来るならセードも出来ないか?
雪山の下りではほとんど歩いた事無いぞ

429: 底名無し沼さん 2015/04/02(木) 18:04:58.37 ID:bB2olSPS.net
>>427
大斜面だからシリセードできるけど、
スキースノボがほとんどだから端っこになるね

413: 底名無し沼さん 2015/04/01(水) 20:29:48.18 ID:yf5g0QNS.net
相手に聞いて、どうぞ

414: 底名無し沼さん 2015/04/01(水) 21:33:33.38 ID:VllHAkYV.net
誘った奴は何がしたいんだよ

415: 底名無し沼さん 2015/04/01(水) 22:28:25.95 ID:tU7nNWKh.net
交通費浮かせたいんじゃね?

416: 底名無し沼さん 2015/04/01(水) 22:53:38.82 ID:tXDpJ/eA.net
別行動で、温泉集合でいいじゃん。

419: 底名無し沼さん 2015/04/02(木) 11:44:30.51 ID:bB2olSPS.net
>>416
湯けむり館が新しくなって糞になったこと思い出した

春の雪ならツボ足とシールでも登りならそんな差つかないね
下りはイカンガーならワンチャンある

417: 底名無し沼さん 2015/04/01(水) 23:33:14.81 ID:fAhGmTYu.net
三本滝レストラン駐車場で先に待っててもらうことになるね
スキーとツボ足のグループってたまにいるよ
ただ、2人だとけっこう辛いかも
スキーに対する敗北感みたいなのもあるし

433: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 06:57:25.28 ID:ZBW5QKxi.net
Mt 乗鞍がそろそろ営業終了だから気兼ねなく尻セードができる。
自分は去年の4月に休暇村まで尻セードで降りてきたよ。
でも怖いのはスカイラインの除雪。
ゲレンデがいきなり途切れて除雪された道路までの落差2mとかあるからスピード出しすぎ注意。
微妙な斜面で尻では滑らない箇所で何キロかは歩かなきゃいけないからスキーには勝てんな。
22
Mt.乗鞍 - Wikipedia
Mt.乗鞍(マウントのりくら)は、長野県松本市にあるスキー場。  スノーボードは全面滑走可能。ナイター営業は実施していない。  2010年~2011年シーズンより、「乗鞍高原温泉スキー場」から改名した。

424: 底名無し沼さん 2015/04/02(木) 13:41:39.36 ID:gKDRE+Eg.net
靴に便乗して質問なんだけどGWの北ア、燕とか涸沢ってまだ冬靴必要?
GWから本格的に始めたいんだけど他のシーズンの靴も必要だから3シーズン
でも大丈夫ならそっち買おうか迷ってる
2
燕岳 - Wikipedia
燕岳(つばくろだけ)は、飛騨山脈(北アルプス)にある標高2,763 mの山。山体すべてが長野県に属する。日本二百名山[3]及び新日本百名山[4]に選定されている。

431: 底名無し沼さん 2015/04/02(木) 22:27:11.75 ID:HQ0BwENy.net
>>424
アイゼン付けれるなら冬靴でなくていいと思う
稜線は午前中クラストして昼から融けるのがGWの北ア
俺もGWはトリオレで行くよ
夏も幕営装備で岩稜帯歩く時はシャンク硬い方が俺は歩きやすい、特に下り

1
http://www.lostarrow.co.jp/news/scarpa_triolet.html

434: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 08:18:43.11 ID:J2yWBh9L.net
>>424
燕と涸沢までなら、三期で大丈夫。涸沢より上まで行くつもりなら、冬期靴、

435: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 09:13:52.28 ID:liMhIQGc.net
>>434
その心は?
それと燕岳から常念縦走なら?

436: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 10:07:49.78 ID:/NP4UR0+.net
>>435
大天井~常念のあたりがちょっと危険
燕→大天井→常念ならまだ何とかなるかもだけど
大天井→燕への下りは残雪と天候によっては引き返すポイントになるかも

3
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-514961.html

425: 底名無し沼さん 2015/04/02(木) 13:57:09.76 ID:1MNeuF5N.net
GWの北アならまだまだ12本爪持って行った方がいい。
気温、天候によって結果的に軽アイゼンで登れる日もあるでしょうけど、行ってみないと判らない。
無理せず引き返す見極め出来るなら軽アイゼンでもいいでしょうけど、GWは10本以上あった方がいいよ~。
12本爪付けれるソールのしっかりした登山靴(出来ればコバ付き)なら、残雪期対応の3シーズンでいいと思う。
むしろ冬靴だと暑いかも。ただ行く日の気温なんて今から分らないから、足先に冷えを感じたらピークは諦めて
さっさと下山する事をオススメします。

426: 底名無し沼さん 2015/04/02(木) 15:25:51.38 ID:gKDRE+Eg.net
まだほとんど調べてない状態ですが3シーズンならトリオレプロや
トランゴとかがいいのかなと漠然と考えてます
これらの靴でやばそうなら引き返す前提なら大丈夫でしょうか?
それと夏山でも仕様可能ですか?雄山や剱、八ヶ岳や表銀座縦走など考えてます

4
http://www.sportivajapan.com/product/mt/274.html

430: 底名無し沼さん 2015/04/02(木) 19:23:54.95 ID:2ARpDT0m.net
>>426
トラオレプロと並びで考えてるなら、トランゴはS EVO辺りでしょうか?
どっちも必要十分。自分の足型に合うならいい靴だと思いますよ。
残雪期の北アで靴に不足はないと思うので、あとはアイゼンの選択をしっかりね。
セミワンタッチの12本爪アイゼンで行くか、軽アイゼンで行ってダメなら引き返すか。

夏も重い荷物背負ってアルプス縦走なんか威力発揮してくれますよ。
当然、最初のうちは短い距離で慣らし登山で。
個人的には日帰りは荷物軽くしてトレランシューズや、岩稜帯多いとこはソール硬めのローカットシューズ選びますが、
それは慣れてきて自分に合った山行見つけられてからで。

438: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 12:24:30.11 ID:Q+jp2w2x.net
423です。ご意見ありがとうございます。3シーズンの靴を検討したいと思います。
今までブーツだったから楽になりそうですw

440: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 13:30:58.58 ID:C4gxLy3I.net
>>438
初級から中級の雪山も考えてるなら、
3シーズン靴=ライトマウンテンブーツよりも、
4シーズン靴=マウンテンブーツの方がおすすめ。
GWの奥穂、冬季の西穂独標、赤岳までなら4シーズン靴で対応可能。
シャンクが硬く、セミワンタッチアイゼンとの相性も問題ない。

450: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 21:20:59.09 ID:J2yWBh9L.net
>>440
4シーズン靴で赤岳とか西穂までって、それは登山者の技術の問題で、靴自体はもっと上まで平気だぞ。

462: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 23:26:35.28 ID:fnDsjcnJ.net
>>450
保温材の入ってない4シーズン靴ではその辺が限度だと思うが・・・。

439: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 13:25:32.04 ID:pb2J1sG1.net
登山靴ってまともなの買うとコスパ悪すぎだわな
年数回しか行かなくても二足で10万前後とか
俺なんてスキー場で履くようなブーツと1万ぐらいのを3シーズン履いてるぜ
貧乏辛いすぎorz

443: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 15:04:18.69 ID:eVT95sOR.net
3シーズン靴と4シーズン靴の定義がよーわからんな
まあ4シーズン靴で冬も対応出来るならそれにこしたことない
けど、シャンク硬くても冬靴じゃないとアイゼンつけるとやはり変形などするというし、あまり硬い靴が合わないというのもいるから、財布の中身次第か。

447: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 18:14:15.42 ID:EhhgKyFd.net
冬靴を夏も使うなんて勿体なくて無理だわ

451: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 21:33:07.60 ID:Iw+m4Wtt.net
4シーズン靴って所謂冬靴とは違うよね?

452: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 21:37:09.34 ID:FZJ4/Z4o.net
保温材のありなしじゃないの?

453: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 21:44:54.27 ID:df/Ngf3y.net
>>452
冬靴はアイゼンはまるようにターンインしてなかったり指先反ったりしてないね
4シーズン靴ってのがどういうの指してるのか知らんけど

454: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 22:12:34.45 ID:fnDsjcnJ.net
4シーズン靴というのは、スポルティバのトランゴAlpやガルモントのピナクルあたりだと思われる。

455: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 22:22:57.28 ID:pLEmLJgT.net
>>454
akuアイガーなんかのごついのも保温材入ってないよ
厳しいアルパインや長期縦走じゃなきゃ国内の山なら問題ない。大分重いから、履き替えたけど。

5
http://www.ici-webshop.com/search/item.asp?shopcd=17318&item=8032696547769aku

456: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 22:23:34.64 ID:M3v/skOt.net
ここで議論してる3シーズンも4シーズン靴も同じ物を指してる気がする。
たとえば>>424が検討してるトリオレにしろトランゴにしろ、
メーカー説明は冬期中級山岳までとなってますが
それ以高は保温材ないと凍傷なっても知らんよと。だいたいこの辺のモデルを人によって
3シーズンと呼んだり、4シーズンと呼んだりするんじゃないの?

458: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 22:29:24.15 ID:QxhbXXtd.net
>>456
違いはシャンクが硬いかどうかじゃないかな
ヨーロッパは夏でも雪が多いから、固くても薄いのもあるけど
シャンクの入っている登山靴を選ぼう
 シャンクは、ソールのねじれやゆがみを補強し、地面の衝撃を吸収する役割があります。
また登り坂では、バネのような役割を果たし、歩行を助けてくれます。
シャンクがあ入っていれば、岩場やガレ場でも安定感を保つことができます。
 

 一方シャンクが入っていない靴は、長時間の山歩きで 足、膝、腰にストレスを与えます。

グニャグニャのソールで足首をひねり、バランスを崩すことも。バランスを崩すと転倒したり、

耐えたとしても、関節や膝に負担がかかり、結果的に膝を痛めてしまうケースがあります。

459: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 22:42:21.10 ID:df/Ngf3y.net
4シーズン靴っていう言い方が悪いかもね
冬靴ってのは上にあるようにシャンク硬く、保温材入ってて更に反りとか無くずどーんとした形、
それ以外のアイゼ対応とかのは基本は初冬とか残雪期まで、
ただ寒さに強い人とかはそれで行けるんだろうけど。

460: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 23:13:14.00 ID:7abQzr0K.net
夏でも北アルプスなら履ける靴が4季靴だろ
剣岳の雪渓用とか
だから冬専用靴はここで脱落

461: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 23:25:03.78 ID:df/Ngf3y.net
>>460
4季いつでも同じ靴を履ける人もいるが、普通は4季靴なんて定義なんて無いよ

464: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 23:28:33.24 ID:90V7I6iY.net
トリオレとかって4季靴っていうより3季プラスαって感じじゃね?

465: 底名無し沼さん 2015/04/03(金) 23:34:50.80 ID:QxhbXXtd.net
一枚皮の時代は皆4シーズン一足で登ってたよね
20年前くらいか
昨今はより快適で安全になったわけだけど、それじゃないとダメって訳でもない

466: 底名無し沼さん 2015/04/04(土) 00:07:54.46 ID:GtSSINka.net
なんか噛み合ってないなw
多分>>440が言う4シーズン靴ってのはコバ付きフルシャンクだけど保温材ないタイプの事だと思われる
4シーズン靴って言い方は初めて聞いたけどw

本来はヨーロッパアルプスみたく夏場でもアプローチからアイゼン履けて尚且つ岩場でも小回り効く靴って位置付けなんだけどな
日本だと初夏の劔とか残雪期穂高等が該当だけど、無雪期でも重装備で岩稜帯縦走とかするとシャンク硬い方が楽だったりするから使えると思う
コバ要らないからもう少し軽くてハーフシャンク程度の縦走靴の方がベストなのかもしれないけど

470: 底名無し沼さん 2015/04/04(土) 10:03:34.62 ID:YNoIYBIw.net
なんか貧乏な奴が無理矢理話し作ってる感が酷いな>4季靴

一足で全部なんてのは妄想に近いし、やる意味があんまり無い
冬始めるなら靴以外にも金が掛かるんだから

471: 底名無し沼さん 2015/04/04(土) 11:42:02.48 ID:jPmdJuYH.net
足が雪埋まらなければスニーカーで4シーズン行けるな

472: 底名無し沼さん 2015/04/04(土) 11:57:51.08 ID:sB+vmfxd.net
冬やるためにわざわざ新しい靴なんか買ってらんねー
はい、貧乏人です

注目記事 (*゚∀゚)

4万円で買える冬靴ない? 行くのは森林限界までなんだけど。 自分は足が冷たくなりやすいみたいで、3シーズンでは厳しい。

登山靴◆LA SPORTIVA ラ・スポルティバ◆トランゴ

【おとなのソリ遊び 尻セード】ジャンプしてケツに刺さったらしねるwwwwwwwwwwww

山スキーは山屋とゲレンデ出身とどっちが上だ

乗鞍行ってきたよ!風が強くてリフト止まってたんで下から上がったんだけど、天気は最高に良かった
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/out/1426345117/

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