530: 底名無し沼さん 2015/04/07(火) 18:12:35.49 ID:Wh58o5Re.net
GWの燕岳~常念でピッケル必須のとこある?

7
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-188305.html

531: 底名無し沼さん 2015/04/07(火) 18:36:04.96 ID:w2/ew3tm.net
GWは年によって雪の状態が全然違うけど、取り敢えず大天井の登りはアイゼンピッケル必携

532: 底名無し沼さん 2015/04/07(火) 18:45:28.77 ID:lIg3yLwo.net
大天井岳の登りは恐いよ
アイゼン外れたら付け直すの難しい斜度だし
落ちたら多分死んじゃうよ

このスレの住人なら燕から行かないと駄目

まぁ、ヤマレコとかで研究してください

9
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-188305.html

535: 底名無し沼さん 2015/04/07(火) 19:24:23.49 ID:dlvDOl1R.net
数年前の白馬大量遭難のGWに燕~蝶の縦走はしたのだけど、真の意味でピッケル使ったのは大天井の登り雪面、常念の登り中腹かな。
蛙岩の埋まり具合によっては、巻きでも必要かと。
自分が行った時は雪の緩みが激しくて、大天井の斜めに登る雪面の上部に大きなクラック走ってたよ。崩れそうだった。
テント装備で重くて危なかったんで、途中からハイマツの上を登った。
まあ、年によって雪状態に大きく左右されるし、持たないなんてことは考えられないよ。
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ピッケル落とすって何なの? リーシュ使わないの?

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536: 底名無し沼さん 2015/04/07(火) 19:42:36.94 ID:Wh58o5Re.net
大天井の登りがきついとよく見るんだけど、燕岳から常念行くのに大天井のピークハントしなければそこは通らなくて良い?
あと東大天井の南の斜面も雪崩が怖いらしいですね

11
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-294720.html

543: 底名無し沼さん 2015/04/08(水) 00:20:06.97 ID:qi80tH6v.net
>>536
きついというより怖い
夏道は大天井の巻き道を通ればいいんだろうけど
積雪期は山頂を通過することになります

前日、燕山荘で赤沼さんが
「大天井の直登は危険なので自信の無い人はやめといたほうがいいです」と言います
これを聞いて予定変更して下山する人も少なくないです

548: 底名無し沼さん 2015/04/08(水) 08:13:11.34 ID:7E06VE5J.net
>>536
夏道は雪崩の危険が高いから、喜作レリーフからまっすぐ大天井岳の山頂目指すのが積雪期の常道。もちろん、雪崩るような雪が残ってなけりゃ、夏道通って構わない。

539: 底名無し沼さん 2015/04/07(火) 20:46:11.21 ID:1F6eFwTm.net
4月下旬に常念→大天井→燕で回ってきたけど大天井からの下りで死を覚悟したわ

541: 底名無し沼さん 2015/04/07(火) 20:54:25.88 ID:yhPG1GeM.net
>>539
非常食、ツェルトとピッケルでさ持っていく目的違うのにそれを同列で考えてるでどうかと思う

544: 底名無し沼さん 2015/04/08(水) 01:25:49.70 ID:KEC8L3y5.net
>>燕岳から常念行くのに大天井のピークハントしなければそこは通らなくて良い?

大天井岳の頂上が冬道だから逃げ道無いよ

GWの蝶~常念~大天井岳~燕岳の縦走ルートで大天井岳の下りで断念する人多いよね
難易度は北穂~涸沢と同じ位かな?
人が少ないのと高度感が大天井岳のほうが数倍怖いけど

549: 底名無し沼さん 2015/04/08(水) 08:13:53.90 ID:Nnr70C0N.net
大天井から常念側に降りるのも相当に怖かったっけ?

553: 底名無し沼さん 2015/04/08(水) 13:34:22.41 ID:dsgfktOr.net
>>549
大天井山頂部南側は広々としてなだらか、特に危険な所はないけど視界の悪い時は迷いやすい
特に東天井岳から横通岳間は東に寄り過ぎないように

556: 底名無し沼さん 2015/04/08(水) 16:43:43.62 ID:f0OFvDs0.net
大天井からは稜線上を行くだけで、難しいところはないよ。長いけど。
あのあたりは廃道看板とかあるけど、雪の下だったり、ガスって見落としてルート間違え別尾根に行かないように。
GPSあるなら持っていくとよい。

576: 底名無し沼さん 2015/04/08(水) 21:41:19.52 ID:byIi9Nw7.net
雪山テント泊でググると40から50リットルぐらいのザックでも
実行してる人が多いのに何故メーカーやショップの店員は
60以上推してくるのですか?
詰めるものにもよるとは思いますが乖離が酷いように思います
ので気になります

586: 底名無し沼さん 2015/04/09(木) 00:25:15.94 ID:DnxYHIFI.net
>>576
単に団体なら40Lでもおkだど、ソロなら60Lないときついから大は小を兼ねるで60Lをオヌヌメされてんじゃないの?

610: 底名無し沼さん 2015/04/09(木) 06:00:30.27 ID:bGDlOK4/.net
>>576
冬山で40~50Lの人って多いか?
テント泊だったら絶対無理
最低でも60L以上必要。

まあ八ガ岳や西穂で小屋泊ならば
30Lで十分だけれど。

616: 底名無し沼さん 2015/04/09(木) 07:46:28.09 ID:FRwt5klS.net
>>576
モデルによって、40リットルと60リットルでほぼ同容量だったりする。
あと、ほかの道具次第だが、1人なのに2人用テント使ったり、ダウンじゃなくて化繊のシュラフ使うなら、ザックは大きくしないとダメ。シュラフは夏用で、着込んで入って我慢する人もいる。
小さいザックの人は、その辺で調整してると思う。

634: 底名無し沼さん 2015/04/10(金) 15:08:46.09 ID:rE11xOX/.net
>>576
203 名前:底名無し沼さん [sage] :2015/03/25(水) 19:08:59.38 ID:SUSTuaT7
高橋庄太郎『山道具 選び方、使い方』
 
no title

これは良い本だ。オススメ。
貧乏人に参考になるバックパックの選び方が書いてある。
このスレで言われてた通りだ。

578: 底名無し沼さん 2015/04/08(水) 22:14:08.64 ID:j57QQI8M.net
エアコンタクト60+使ってる
テント、マット、食料やスコップもって行ったら
そうなってくる。よくザックの外にテントポールや
マットを付けてる人いるけど、転倒したり何かに
引っ掛けたりして設営出来なくなったら冬は命に
かかわってくるよ。風にもあおられるしね。
あと食料は多めにもってくのでどうしても

585: 底名無し沼さん 2015/04/09(木) 00:11:05.87 ID:UE89JytT.net
すいません、マルチになっちゃうけど教えてください。

5月の連休前に、一度テント泊しようと思っているんですけど、
テントが内側からの湿気で撤収する時に凍っていた場合、
そのまま折り畳んでも割れたりしないでしょうか?

599: 底名無し沼さん 2015/04/09(木) 01:11:02.97 ID:ORg8mmdc.net
>>585
折り畳んだら割れるほどテントを凍らせた事が無いので解りませんが、まずそんなにテントを結露させてはいけません
煮炊きの時はなるべく湯気をあげない様に、結露したらタオル等でまめに拭き取りましょう

厳冬期等は朝テントをゆすっただけで凍り付いた結露がハラハラと落ちる事もありますが
これからの季節、もしテントに氷が付いていた時はテントを畳む前にテント内でストーブを空焚きしましょう
テント大切にね

601: 底名無し沼さん 2015/04/09(木) 01:11:12.27 ID:zKG27qRP.net
>>585
畳みながら砕いて払えばいい

603: 底名無し沼さん 2015/04/09(木) 01:22:27.42 ID:UoU0DH4j.net
>>585
なんら問題ない
そのままバリバリ畳んでおk

でも袋には入りづらくなるから、気にしすぎない程度に濡らさないように

613: 底名無し沼さん 2015/04/09(木) 07:38:53.90 ID:Gw6gkuz8.net
>>585
まぁ生地には悪いんだろうが、そのまま畳んじゃうよ
スタッフバッグには入らんのでビニール袋にIN
その後も特に支障は出てないよ

結露させないとか、溶けるまで待つとか夢みたいな事言ってられんしな

618: 584 2015/04/09(木) 08:07:14.67 ID:q+F6PIHn.net
テント結露の件
皆さん、お答えいただきありがとうございました。
夜中に拭いたり、起床時間早めるなどして対応してみます。
どうもでした

635: 底名無し沼さん 2015/04/10(金) 18:22:12.88 ID:hujEJr7l.net
GWに涸沢から奥穂は雪山経験ほぼなしの初心者には無謀でしょうかね

12
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-186115.html

643: 底名無し沼さん 2015/04/10(金) 22:19:53.18 ID:TK6ii3mQ.net
>>635
オクホはやめとけ。
下降が状況によっては初心者には危ないよ。

636: 底名無し沼さん 2015/04/10(金) 19:18:43.47 ID:t+utHiJx.net
カラサワにまでだってたどり着けるかどうか。

637: 底名無し沼さん 2015/04/10(金) 20:22:48.62 ID:PUupk+vE.net
パンパカスレのネタになるだけだから、雪山未経験は河童橋までにしておけ。

638: 底名無し沼さん 2015/04/10(金) 20:29:07.29 ID:MBFDuIis.net
バンバンにトレース付いてるからよっぽどマヌケじゃない限りヘーキヘーキ

639: 底名無し沼さん 2015/04/10(金) 21:02:46.49 ID:Viv5KTvs.net
マジレスすると奥穂山荘まで到達出来ないだろう
人も多いし滑落すると巻き込むからマジでやめておけ

640: 底名無し沼さん 2015/04/10(金) 21:09:34.45 ID:2NKhBvX1.net
冬山ならもっと難易度の低い所がいっぱいあるんじゃないですかね
死に急いでるようにしか見えない

引用元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/out/1426345117/

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