1


646: 名無しさん 2015/04/10(金) 22:47:08.75 ID:wPAaWikD.net
毎年GWは立山行ってるけど、やっぱビーコン買った方がいいのかな
ビーコン義務化されてるけど
立山室堂地区山岳スキー等安全対策

648: 名無しさん 2015/04/10(金) 23:01:26.57 ID:dHQ+4weL.net
>>646
GWの雪崩とか巻き込まれたら大抵アウトだから気にするなよ

651: 名無しさん 2015/04/11(土) 00:43:26.77 ID:6ITlUXJk.net
>>646
自分が運悪く救助側になってしまったとき、埋まった奴がビーコン持ってなかったらムカつくでしょ

650: 名無しさん 2015/04/10(金) 23:44:02.81 ID:d+5dxN3G.net
「心肺停止」の確認のためビーコンが必要なんだろ

652: 名無しさん 2015/04/11(土) 02:04:10.53 ID:pIeArfez.net
ビーコンは救助側の2次遭難リスクを減らす為に持つ物と何かで読んだな
さっさと探してさっさと回収してさっさと撤収
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657: 名無しさん 2015/04/11(土) 07:42:28.60 ID:hwMB9Ahm.net
まぁ落ち着こうな。
遭難する時は、誰も行先が判らないようにして
他の登山者も居ないところで行動不能にする工夫すれば
そのまま、家族が行方不明と届けるだけだから丸く収まるよ。

661: 名無しさん 2015/04/11(土) 14:19:06.24 ID:BJLC1zoz.net
>>657
登山届は害悪だな
有ったら遭難しない訳でも無いのに

663: 名無しさん 2015/04/11(土) 15:40:13.91 ID:bXfPqLKo.net
登山はスポーツ。そして遭難は事故だ。

>>657
落石当たったり滑落したらそんな事も出来ないぞ。

658: 名無しさん 2015/04/11(土) 11:33:07.70 ID:ASqxyNic.net
家族いるなら普通は、どこの山に行くかくらいは言っとくもんじゃない?

659: 名無しさん 2015/04/11(土) 12:22:20.48 ID:7pBytjcG.net
>>658
うむ。
しかし難易度高い所や雪山入る場合は登山計画書を提出してから入山してる。

662: 名無しさん 2015/04/11(土) 14:30:58.39 ID:3VxMKJzH.net
俺も1人で山に行く時は家族にもざっくり○○県の山に行くとしか言わないし、登山届けは絶対出さない
何かあったら自己責任だし、自力で無理なら潔く死ぬべきだと思ってるからね

まぁどっちが正しいか議論する気はないが

678: 名無しさん 2015/04/11(土) 20:54:52.23 ID:4thdtm33.net
>>662
厨二病かよwww

664: 名無しさん 2015/04/11(土) 15:47:59.89 ID:0LkQkHmb.net
>>662
そういうのはね、自己責任じゃなくてジコチューっていうんだよ、登山届は自分の為にだけあるんじゃない
まあもう少し山を続けていけば登山計画書の提出がいかに重要な事か分かって来るよ

665: 名無しさん 2015/04/11(土) 16:06:34.69 ID:Xs44cU+p.net
>>664
登山計画書を作る(計画を立てる)のは大事だし、救助の際にそれが役に立つのも勿論知ってる
ただ、ソロで行く時に出さないのが何で自己中になるんだろうか
まあもう少し山を続けていけばあんたにも理解できるよ

669: 名無しさん 2015/04/11(土) 16:58:51.12 ID:0NraNo6q.net
中高生なら仕方が無いとまだ思えるけれど、いい大人が >>662 >>665 みたいな事言うのは恥ずかしい

666: 名無しさん 2015/04/11(土) 16:24:21.23 ID:bXfPqLKo.net
ソロだと余計に出そうよ。探す人が大変だ、放ったらかしには出来ないし。

667: 名無しさん 2015/04/11(土) 16:51:11.27 ID:0LkQkHmb.net
>俺も1人で山に行く時は家族にもざっくり○○県の山に行くとしか言わないし、登山届けは絶対出さない

こういうのが一番やっかい、もしその人が帰ってこなければ家族は失踪宣告が出るまで探し続けるだろうし
多分あの山に行ったんだと思いますなんて捜索要請が出されれば警察は捜索活動をしない訳にはいかない

それに山で行方不明者が出ると警察は提出されている登山届から同時期同方面に入山した登山者から証言をとって
捜索に役立てる、これかなり重要なんだよ、登山届は自分の捜索の為だけに出すんじゃない

まあ遭難は自己責任、他人の捜索に協力する気はない、って人には言っても無駄かもだけどね

668: 名無しさん 2015/04/11(土) 16:51:40.27 ID:fldBFS7r.net
愛されていないんだろ

670: 名無しさん 2015/04/11(土) 17:14:50.81 ID:Xs44cU+p.net
そもそも厳冬期の富士山とか北アとか谷川岳とか、難易度高いルートやBCなんかは基本パーティで行ってるからなぁ
本来そういう場所ってパーティ推奨だし、国内のソロで行くような時期や山域で行方不明になって死ぬってビジョンが見えない

それに普段から山やら海外やら旅してるから安全なんて保証されてないし、家族にも恋人にも連絡なければどっかで死んだと思ってくれと最初から伝えてある
仕事も不労収入とフリーランスで無職みたいなもんだから誰にも迷惑かからない

最初に言ったが俺は「どっかが正しいか議論する気はない」
他人の状況を勝手に妄想して自身の価値観に当てはめて批判する方がよっぽど幼稚で情けないよ

671: 名無しさん 2015/04/11(土) 18:19:50.37 ID:0LkQkHmb.net
>>670
あなたの無頼もどきのライフスタイルなんて誰も興味はないしそれが登山届を出さない理由にはなりません
遭難はいかにもな場所よりまさかあの人があんな所でという場所で起きる事が多いものです

登山届を出さずに遭難すれば必ずだれかしらの負担を増やす事になります
冬山初心者スレで自慢げに吹聴することではありません

>「どっちかが正しいか議論する気はない」 一見鷹揚な物言いに見えますが
ここでは異論は受付けないという卑怯者の逃げ口上にすぎませんね

674: 名無しさん 2015/04/11(土) 19:01:01.13 ID:DNUNHE7h.net
岳(マンガ)読んで山を勉強しなさい。山に行くなら教科書だろ??

675: 名無しさん 2015/04/11(土) 19:07:08.36 ID:k+ZBm/oY.net
そもそもハイレベルな経験を積んでいて更に特異な価値観、境遇なのに、誰もが推奨する登山届けを初心者スレで語るんだ?

676: 名無しさん 2015/04/11(土) 19:31:44.00 ID:vQgh8lIp.net
生命保険入っとけよ

703: 名無しさん 2015/04/13(月) 23:39:09.06 ID:QqXTK+Tw.net
この季節の八ヶ岳に行くのにネパールエボでは暑すぎますか?
今年は雪が少ないようですが

2
http://www.sportivajapan.com/product/nepal-evo-gore-tex.html

704: 名無しさん 2015/04/14(火) 00:00:42.59 ID:u0tYpl6f.net
>>703
昨日権現岳行ったけど、暑くはないけど、ややオーバースペックかな
軽くてアイゼンつけれる靴があればそっちの方がいい

3
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-607744.html

705: 名無しさん 2015/04/14(火) 00:46:44.72 ID:QCsP0kgA.net
>>704
アイゼンは前歯は必要ですよね?
軽いのは10本前歯なしのしかつかないので

706: 名無しさん 2015/04/14(火) 05:36:57.00 ID:peEuTBUT.net
>>705
昔は縦走では前歯付きのは使わなかった。
だから縦走だけだったら前歯無しでも問題はない。

でもちょっとでも岩稜がはいるのだったら前歯は
あった方が樂。全然違う。

707: 名無しさん 2015/04/14(火) 07:26:22.29 ID:loYuRUWQ.net
>>705
権現岳いったのはネパールエボでね
上にあるように、初心者であればオーバースペック気味でも楽なこともあるし、その装備に馴れといた方がいいと思うな。そちらの方が安全だしね

708: 名無しさん 2015/04/14(火) 11:51:51.06 ID:QCsP0kgA.net
>>707
ありがとうございます

709: 名無しさん 2015/04/14(火) 16:23:00.87 ID:gMO+Wr5P.net
GW前半の尾瀬はリボンとかついているでしょうか?道迷いが心配です
大清水から長英新道を検討しています

4
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-293614.html

711: 名無しさん 2015/04/14(火) 17:41:07.46 ID:Ybn/yUgp.net
>>709
クッソ人気ルートだから迷う方が難しい

718: 名無しさん 2015/04/14(火) 19:56:07.17 ID:gMO+Wr5P.net
>>711
ありがとうございます
頂上付近はアイゼンピッケルのいい練習になりそうなので予定たててみます

712: 名無しさん 2015/04/14(火) 18:07:00.99 ID:i9kecSkc.net
知り合いに本州太平洋側の森林限界以下の雪山はほとんど雪崩も雪庇も無いから冬でも基本夏道で問題ないと言われたんですがそんなもんですか?
具体的に言うと大峰山系なんですけど。

5
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-293044.html

716: 名無しさん 2015/04/14(火) 19:10:10.98 ID:4JuLaOfU.net
>>712
大峰は概ね夏道歩くことになります。
ただ、夏の巻き道は冬にはトラバースになったり、吹きだまって深くなってたりしますので、
尾根直登した方が楽な場合もあります。大峰に限った話ではないですね。
例えば、稲村の展望台(山頂)直下の登りはは夏道より尾根(夏は石楠花の藪)を登るほうが楽ですし、小普賢岳は夏は巻きますが、冬は直登するか巻いてトラバースするか雪面の状態などで選択します。
(小普賢の下りも危険なので、どっちがいいとも言えないけど)

713: 名無しさん 2015/04/14(火) 18:09:28.32 ID:i9kecSkc.net
というか冬は登山道とか気にせず危ないところを通らなければどこ通ってもいいんですよね?

715: 名無しさん 2015/04/14(火) 18:27:56.23 ID:Euemm8+o.net
>>713
厳冬期は
まあトレースあればそれを追った方が楽だけど

714: 名無しさん 2015/04/14(火) 18:15:40.53 ID:lXxSmcwf.net
大峰は知らんが概ね夏道をトレースしたほうが踏み抜きは少ない

727: 名無しさん 2015/04/15(水) 07:56:00.61 ID:FHagjr+Y.net
GWに奥穂高行こうと思ってるんだけど久々で体力的に心配だからリハーサルがてら
どこか行きたいんだけど雪残ってて日帰りで行けるある適度距離ある場所ってないかな?

6
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-186115.html

728: 名無しさん 2015/04/15(水) 07:57:45.19 ID:14OIMhlr.net
>>727
浅間山かな
アイゼンは使わないけど往復8時間ガッツリ歩けるよ

7
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-295082.html

734: 名無しさん 2015/04/15(水) 09:56:25.57 ID:hsv+8lZH.net
>>728
蛇骨まで行けばなかなか距離ありそうですね

731: 名無しさん 2015/04/15(水) 09:32:32.38 ID:+e8bw9Q/.net
>>727
「日帰りリハーサルで雪残ってる」だったら出発地によるでしょ。

関西ならちょっと無理。
首都圏なら
信州より近くで雪残ってるって富士吉田、御殿場くらいじゃ?
新潟とか草津志賀とかちょっと遠いよな。

734: 名無しさん 2015/04/15(水) 09:56:25.57 ID:hsv+8lZH.net
>>731
甲信越なら仮眠して5時に出発できるぐらいです
関東静岡はちょっと遠いかな

744: 名無しさん 2015/04/15(水) 16:22:23.94 ID:xRcV4soF.net
>>727
距離はないけれど唐松岳往復はどう?
立山を一ノ越から登って雷鳥沢も1日でいける

729: 名無しさん 2015/04/15(水) 09:17:08.33 ID:uRyeXFpo.net
GWの奧穂は毎年の様に遭難者が出ているので、
雪山駆け出しの身として怖いという印象。

GWは天狗岳→燕岳→白馬岳→北穂高
→常念岳

と各年登っていて、今年は、南アルプスの
仙丈ヶ岳を検討中

8
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-293825.html

733: 名無しさん 2015/04/15(水) 09:41:15.57 ID:5nvSqk1z.net
去年はGWに槍ヶ岳登ったけど今年は奥穂は怖いから北穂に行ってみようと思う

9
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-188064.html

745: 名無しさん 2015/04/15(水) 16:23:20.21 ID:xRcV4soF.net
>>733
槍ガ岳よりも奧穂の方が簡単だとおもうけれど?

746: 名無しさん 2015/04/15(水) 22:51:18.14 ID:5nvSqk1z.net
>>745
まじ?
なら奥穂を狙ってみるは

748: 名無しさん 2015/04/15(水) 23:09:26.71 ID:y/7Bml2z.net
>>745
んなアホなw
槍沢からなら槍は簡単、穂先も鎖使えるし
奥穂はなんだかんだ穂高岳山荘から先は難所ではある

750: 名無しさん 2015/04/16(木) 01:00:49.07 ID:K4SxXc5/.net
>>748
去年のゴールデンウイークに槍ヶ岳いったけど鎖は雪に埋まってて使えなかったよ
梯子はふたつとも使えたけどね

751: 名無しさん 2015/04/16(木) 05:16:22.44 ID:ld8kuJlp.net
>>748
744だけれど、GWに奧穂から吊り尾根いったけれど別にどうということはなかった。
槍はちょっとびびった。まあ人それぞれだよ。

735: 名無しさん 2015/04/15(水) 12:41:50.09 ID:Zwu7/blz.net
便乗ですみません。
5月の穂高岳山荘から奥穂高山頂までの登降は、
朝方の雪質が固い時間帯か、昼間の緩む時間帯か、一般的にどちらが歩きやすいですか?

736: 名無しさん 2015/04/15(水) 12:44:16.93 ID:Zwu7/blz.net
GWではなく、5月の4週目あたりで計画しています。

737: 名無しさん 2015/04/15(水) 13:35:35.37 ID:h10Mm6+g.net
そりゃ朝方のクラストした斜面をサクサク登って帰りは腐った斜面を尻セードで一気に行くのが一般的
というか時間的に大体そうなるんだけど

739: 名無しさん 2015/04/15(水) 15:02:48.63 ID:TQM8VdZo.net
>>737
ありがとうございます。
穂高岳山荘宿泊で計画しようと思います。

10
http://www.hotakadakesanso.com/

741: 名無しさん 2015/04/15(水) 15:18:46.06 ID:/dr7CXbo.net
>>737
山荘から奥穂山頂往復の話でしょ、尻セードはあかんよ

740: 名無しさん 2015/04/15(水) 15:10:25.59 ID:h10Mm6+g.net
まあどうせ涸沢からならトレースバンバンに出来てるからいつ行っても同じようなもんだろうけど

742: 名無しさん 2015/04/15(水) 15:32:38.90 ID:h10Mm6+g.net
涸沢ピストンだと思ったわ、すまんな

743: 名無しさん 2015/04/15(水) 15:47:58.93 ID:TQM8VdZo.net
そうです。
涸沢に宿泊するのと穂高岳山荘に宿泊するのとでは山頂往復の時間帯が違うので、どちらが良いかという意味でした。

752: 名無しさん 2015/04/16(木) 08:49:38.23 ID:jzG3M0R8.net
殆ど毎年この時期に槍や穂高縦走してるけど南陵頭以降はアンザイレンで進む年も多いし、ソロも殆ど見かけない
穂先の鎖が使えなかったって年は記憶にないなぁ
たとえ鎖が使えなくても奥穂と同等にはならないと思うけど…
穂高岳山荘~奥穂でもね

槍は初心者でも連れて行けるけど奥穂はせめて厳冬期赤岳程度の雪山経験は欲しい

人それぞれ、雪質雪量次第なのは当然としてこの時期のメインルートの難易度としては北穂=槍穂先<穂高岳山荘~奥穂<東鎌<岳沢~前穂<<吊尾根
こんな感じと思う

749: 名無しさん 2015/04/16(木) 00:05:47.53 ID:E9xBOGmN.net
奥穂も槍も渋滞がければいいんだけどなぁ

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