186: 名無しさん 2015/05/26(火) 17:41:37.60 ID:U20Hr/xx.net
奥穂から西穂って宝剣岳と比べるとどのくらいの難しさなのかな?

1
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-348011.html

188: 名無しさん 2015/05/26(火) 18:02:48.65 ID:xV3kHjHo.net
>>186
穂高は石がモロイから掴んだホールドがスッポリ抜け落ちるとか先行パーティーの落石がはんぱない。

落石が怖いくて俺は絶対に長期休暇のど真ん中は避ける。
難しいとかじゃなくて人多すぎ、落石多すぎで夏秋は超危険。

191: 名無しさん 2015/05/26(火) 18:16:24.84 ID:u5Wiybeo.net
>>186
宝剣の岩の上に立つくらいの怖さかな
体力は宝剣山荘から山頂を20往復くらいでどうだ



195: 名無しさん 2015/05/26(火) 19:30:34.43 ID:vl12X1kF.net
>>191
岩の根本に祠がある。
けしからん行為だと思ってそういうとこには立たないようにしている。

196: 名無しさん 2015/05/26(火) 19:34:14.89 ID:3jFOBeFs.net
>>195
岩とは関係ない
怖くて立てなかったのを咎める人はいない

197: 名無しさん 2015/05/26(火) 19:47:50.13 ID:8fhfBT6e.net
信仰心?一般教養?の問題だな
関連記事
【北アルプス】おまえらは穂高と剱どっちが好き?

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199: 名無しさん 2015/05/26(火) 20:02:39.11 ID:8fhfBT6e.net
祠より高い所に立たないようにしてるってのは
信仰を元にした場合によっては一般教養になりえる考え方だと思うよ
気にする人だけが気にする場合と基本的に気にしないといけない場合がある
文字読んで理解も想像もできないなら気にするな

201: 名無しさん 2015/05/26(火) 20:08:06.64 ID:p3qCJJ3S.net
>>199
聞いたことないな
ナニ教の教えですか?
サイトを教えてください

205: 名無しさん 2015/05/26(火) 20:24:03.29 ID:8fhfBT6e.net
>>201
言われて見ればどういう理屈かは、はっきり説明できん
山の神様を立って見下ろすってのがまずくね?ってレベル
墓石に座って写真撮影するのはまずくね?ってレベル
地域に寄るかも知れん

206: 名無しさん 2015/05/26(火) 20:33:00.19 ID:cNB2CQqx.net
>>205
墓石とは違うだろう
てめーのいう宝剣の神様てなんだよ
地域の皆さんを巻き込んだら迷惑するわ
妄想を信仰に絡めるお前が罰当たりだわ!

212: 名無しさん 2015/05/26(火) 20:47:07.83 ID:8fhfBT6e.net
>>206
宝剣岳の祠の話しをしてるつもりなんだけど、そこに齟齬は無い?
名のある山(どのレベルだって揚げ足取りは無しね)は基本地元の信仰受けてるし山頂に祠あるなら間違いなく信仰の対象だと思うんだけど・・・

202: 名無しさん 2015/05/26(火) 20:14:25.63 ID:/cppQe+9.net
高度感好きな俺だが宝剣の岩の上に立つのは
いろんな意味で怖すぎてできん

204: 名無しさん 2015/05/26(火) 20:23:07.57 ID:lbAsrnIQ.net
雄山神社より高い大汝山の山頂には行かない方が良いってことかw
2
雄山神社 - Wikipedia
雄山神社(おやまじんじゃ)は、富山県中新川郡立山町にある神社。旧称は立山権現・雄山権現。式内社、越中国一宮。旧社格は国幣小社で、現在は神社本庁の別表神社。

207: 名無しさん 2015/05/26(火) 20:33:06.04 ID:8fhfBT6e.net
>>204
雄山を例に取るなら雄山に居て雄山の神様より上に立つのまずくね?ってことね
雄山の祠が壊れないからって祠の上に仁王立ちしてる奴見たら引くでしょ?
祠壊れてないなら問題無いのかもしれないけど、やっちゃダメでしょ
理由説明できないけど

山と祠の位置関係で信仰の問題か一般教養?一般常識?の問題か変わる気がする

208: 名無しさん 2015/05/26(火) 20:36:22.88 ID:UNmHNYH1.net
12本アイゼン付けたまま岩の上に立っちゃったよ
祠にお礼したけど

209: 名無しさん 2015/05/26(火) 20:37:15.39 ID:UNmHNYH1.net
富士山の剣が峰に登ったら罰当たりなん?

212: 名無しさん 2015/05/26(火) 20:47:07.83 ID:8fhfBT6e.net
>>209
山と祠の位置関係?
場所によるんじゃないの?
槍の山頂で立ってもおかしく思わないし

230: 名無しさん 2015/05/26(火) 22:27:51.04 ID:V0O/WhKI.net
俺は祠を撮影するのに抵抗ある派だ。
墓の撮影にも抵抗ある。
実際問題何でダメなんだろうか?

233: 名無しさん 2015/05/26(火) 22:29:57.99 ID:AgPZJvQr.net
三角点の標柱にトレッキングポール立ててるのは嫌だけど祠は割とどうでもいい
この辺は感性の問題なんだろうね、多分お互い永遠に分かり合えない

234: 名無しさん 2015/05/26(火) 22:34:15.30 ID:CO0N7o3E.net
一般教養として信仰の対象を具現化したものを見下ろしたり、権威あるものより高いとこに立ったりその人がいる建物より高い建物立てたりするのは不敬という考えがあるのは当たり前

タテマエの理由だったとしても千利休がどうして切腹したかとか知らんの?

235: 名無しさん 2015/05/26(火) 22:35:55.46 ID:CO0N7o3E.net
ただ不敬と思う人かいるという判断の上で人にそれと同じように思えと言うのでなく、そう思う人もいるから気を使うかそこまで気にしないかってことでしょう

239: 名無しさん 2015/05/26(火) 22:51:39.76 ID:2kdk6ZkH.net
これと同じさ。
するかしないかでいったらしないだろ。

3


241: 名無しさん 2015/05/26(火) 23:00:27.13 ID:V0O/WhKI.net
宝剣岳は元々山自体が信仰の対象だぞ。
そこに不動尊が合体した流れだったはず
5
宝剣岳 - Wikipedia
宝剣岳(ほうけんだけ)は長野県の木曽山脈(中央アルプス)にある標高2,931 mの山。山名は、山岳信仰によるものとされている。江戸時代後期には、絵図で「錫杖嶽」と書かれ、その後「剣ヶ峰」とも呼ばれていた[3]。1811年(文化8年)に、下諏訪の寂本法師が山頂に重さ7貫目(約26kg)の錫杖を奉納したことから「錫杖岳」とも呼ばれる[2][4]。

247: 名無しさん 2015/05/26(火) 23:24:40.61 ID:874KDS7C.net
罰当たりと言われようが、仏も明王も神もキリストもどうでも良いさ~
ま、信仰は自由だし俺は何も信じやしないというだけで、
尤も、だからと言って例えば「祠に」乗っかったり、足あげたりはしないけどね。

写真撮るのに抵抗あるってのも俺には理解できないや、、、
くだらん話はこれにて終了にして、そろそろ北アの話に戻そうぜ!

258: 名無しさん 2015/05/27(水) 00:12:15.28 ID:EF2d4g6z.net
駒ケ岳の麓の光前寺のご本尊が不動明王だから江戸時代に宝剣岳に不動明王像を担ぎ上げた人がいた
と言う記録はあるけど、山頂の祠はアメノタジカラオノミコトを祀る物だよ

それと祠より上に立っちゃ駄目なんてのは一般教養でもなんでもないと思うけど
御神体山の場合は入山そのものを禁止してる山もあったけど今は無いしね
祠を足蹴にする、なんかは問題外なのは当たり前

開山祭なんかで信者や行者が山頂でお祀りする山でも目線はみんな祠より上な訳だけど
祠を見下ろしちゃ駄目なんて聞いた事がないよ

http://sgs.koma-guide.net/2013-11-09-22-41-59/senjyojiki/13-houkendake.html

259: 名無しさん 2015/05/27(水) 00:18:42.81 ID:lTZVtRXS.net
>>258
いいね

勝手な自分ルールで嫌がって絡んでくる奴がいるから揉める

260: 名無しさん 2015/05/27(水) 00:27:23.60 ID:nyBbXdDj.net
宝剣岳も昔はこんな場所に祠があったわけで
これならばさすがに立つ奴はいないだろうって感じだな。
台風かなんかで飛ばされちゃったらしく今では岩の根本になるが。
信仰の面もあるが、危ないぞ神様が見てるからやめとけよ。って意味もあるんじゃないかと思ってる。

6


261: 名無しさん 2015/05/27(水) 00:35:18.45 ID:lTZVtRXS.net
>>260
そんな意味はないから皆昇る

262: 名無しさん 2015/05/27(水) 06:47:10.79 ID:FHz6DcAD.net
女は山に入ったらいけないって教えはあるけど気にしてる奴見たことないがな

264: 名無しさん 2015/05/27(水) 07:21:16.05 ID:hY88xvMk.net
>>262
林業的な意味が大きいと思うよ。
林業の掟見てると、多くは「男は山で木を切るか猟をする」
が前提になってて、そこに女が入ると注意力散漫になって
事故が起きやすい、だから男だにしとけ、という意味が
大きい。
アッ-!はどうするんだろうねw

あと、女は子育て重要だからケガする可能性のある山には
上がるな、みたいな感じ。
女を除外してるというより、守ってる制度だね。

正月や盆には山に入るな、というのは、酒飲んで事故が
起きやすい時期にはやめとけ、という意味が大きいみたいで
山里の知恵って感じ。

263: 名無しさん 2015/05/27(水) 07:15:43.89 ID:hY88xvMk.net
横やり入れるけど、山上ヶ岳という唯一の女人禁制の山もあるよ。
他人の信仰を踏みにじる行為は嫌いなので、こっそり登ろうと
する女にはヘドが出る。
こないだ問題になったイスラム風刺の件も同じ。フランス人て
最低と思った。

御神体山としての扱いだと、日光の男体山もそうだけど、奈良の
三輪山なんかもそうだね。
男体山は抜け道たくさんあるけど、三輪山は金払って袈裟かけて
お祓い受けてからでないと入山できないし、写真撮影も禁止。
ブログに写真上げてるヤツは同じく最低だと思う。

祠の高低については、山をご神体とする神社は大抵里宮・中宮・
奥宮があるんで、何とも言えないなあ。
イメージとしては、奥宮以外は八大竜王が多い気がするんだけど。
地域性かな?雨乞いが必要な地域かどうか。

268: 名無しさん 2015/05/27(水) 08:07:22.86 ID:LMQJp9aB.net
まぁこういう感覚は日本人以外には難しいかもね

270: 名無しさん 2015/05/27(水) 08:16:32.25 ID:u1uyYdb8.net
>>268
それは思うなあ。
仏像盗難や油掛け事件聞くたび、日本人じゃないんだろ、
としか思えない。
ゆとり世代はあやしいけど。

神や親や警察が怖がられるのは、社会の治安維持に
大切だと思うのだけどね。

275: 名無しさん 2015/05/27(水) 11:12:16.47 ID:EF2d4g6z.net
>>268
何言ってんの?禁忌の山なんて日本以外にも山ほどあるよ
エベレストだって地元では聖山なので登らないで欲しいって言ってる人達もいるけど
ネパール国内でその人達の政治力は皆無なので観光資源にされている

キリスト教なんかは山には魔物がいるから登っちゃ駄目で、ヒンドゥーや仏教系とか
神道等のシャーマニズム、アミニズム系では聖域だから登っちゃ駄目になってるね

宝剣岳は神体山でもないので祠より上へ行っちゃ駄目なんてのは無いよ

奥穂山頂の祠も2011年に穂高岳山荘が山頂の祠を穂高神社に譲って山頂に正式な穂高神社峯宮が建つまでは山頂に今田の重太郎さんが立てた祠と少し下にしょぼい穂高神社の祠の二つが有ったじゃん
祠の位置なんて適当な所が多いよ、甲斐駒なんか違う神様仏様の祠がいくつもあるでしょ

273: 名無しさん 2015/05/27(水) 08:41:42.20 ID:FHz6DcAD.net
文化的なもんはっきり禁止されてないならそういう考えの人も居るって認識で良いんじゃね?

やるななんて言ってる訳でもないみたいだし

277: 名無しさん 2015/05/27(水) 12:39:43.29 ID:JOaw7KF2.net
山自体に敬意(ゴミを捨てたり荒らしたりしない等)をはらうべきだと思うけど、祠にしろ三角点にしろ人間様が勝手に作ったものだからそんなに気にしなくていいんじゃないかな?

278: 名無しさん 2015/05/27(水) 13:54:09.43 ID:gJwfdhZS.net
祠がどうというより、そもそも前提として、権威や畏敬あるものを見下ろすのが不敬だという考えがある、という事すら知らないアホがいる。

それを知ってる上で、でも山頂の祠ならそれを気にする人なんていないから、いいんじゃないのと言うのは分かる
けど前提知らずして語るなアホって感じ。

280: 名無しさん 2015/05/27(水) 14:54:54.22 ID:EF2d4g6z.net
>>278
あなたの考えで行くと皇居周辺の高いビルはすべて宮城を見下ろす事になるから常識外れの不敬千万
て言う事になるよね、残念ながら今はそういう時代じゃない

あなたがアホと決めつけている人達だって目上の人には腰を低くしてお辞儀をし
宗教施設内では頭を垂れて作法に従っているよ、それ位の常識は誰もが持っている、それでいいんじゃない?

権威に対してどう接するかはその人の自由、だれかの信仰や権利を著しく侵さない限り
他人にとやかく言われる筋合いはないと思うけどね

279: 名無しさん 2015/05/27(水) 14:15:35.91 ID:w7DWM96Z.net
考えを押し付けるなよばーか

281: 名無しさん 2015/05/27(水) 15:02:05.44 ID:FHz6DcAD.net
そういう話しをやってるんだけど、それを押し付けと感じる人が騒いでるのが現状かと。

そう感じる人間が居ると判ったことが、ある種の成果として十分なものなのでは、なかろうか?

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