217: 名無しさん 2015/05/26(火) 23:43:38.69 ID:E0p3LPji.net
目標があると頑張れるタイプでそれに向かってひたすらやれるほうなのですが、冬山の目標を三つ大きなものを立てるとしたらどんなものになりますか?

装備が揃っているとしてかなりストイックに頑張って一年目、三年目、五年目くらいに実現可能なくらいがいいのですが……

なんとなく
一年目の大目標、八ヶ岳?

2

三年目の大目標、奥穂? 槍?

3

とかでしょうか?

一年目というのはゼロからの一年目の目標ではなくて前年から一年準備したとしての一年です。
三年目も三年頑張って三年間のトレーニングと積み重ねをしたとしての三年後です。

五年目は全然思いつきません。

はるか先の大目標としてだと厳冬期富士とかでしょうか?

4

多分好きな山に登るのが正解なのでしょうが
変な質問でごめんなさい

218: 名無しさん 2015/05/27(水) 00:21:17.12 ID:QUYeYDDe.net
>>217
ストイックな君には、、、

・1年目→八ヶ岳で雪山体験
・3年目→モンブラン
・5年目→セブンサミッター

243: 名無しさん 2015/06/05(金) 19:57:35.09 ID:2DKlbpWa.net
>>217
多分こんなとこで聞くレベルだから山岳会やガイドは使わないのかな?
より難度の高いルート行きたかったら使った方が断然成長早いよ。
まぁソロで独学を前提に書くと、、
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予算10万 重量2kg以下で一番あったかいシュラフはどれでしょうか?

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245: 名無しさん 2015/06/05(金) 20:11:53.00 ID:2DKlbpWa.net
>>217
1年目、
南八ヶ岳縦走(硫黄~赤岳)、
西穂高、阿弥陀南稜・北稜、
5月劔源次郎尾根、
5月涸沢岳西尾根、5月北穂東稜。

2年目
白馬岳主稜、劔早月尾根正月、
涸沢岳西尾根、鹿島槍東尾根、天狗尾根
不帰Ⅲ峰abc尾根、不帰Ⅰ峰尾根。

3年目
北鎌尾根、前穂北尾根、西穂~奥穂縦走
鹿島槍北壁主稜、残雪劔八ツ峰。

257: 名無しさん 2015/06/06(土) 13:09:52.89 ID:zBxqrOeZ.net
>>245
ムッチャ難しいコース

220: 名無しさん 2015/05/27(水) 04:08:55.27 ID:5TC4Lipf.net
初心者なんでイメージが沸かない雪壁ってどんな所を行くの?
写真とかないですか

221: 名無しさん 2015/05/27(水) 05:54:25.15 ID:IflvIapO.net

222: 名無しさん 2015/05/27(水) 05:55:33.05 ID:IflvIapO.net
↑は一例
アイスクライミングでぐぐればいくらでもでてくるよ

223: 名無しさん 2015/05/27(水) 06:04:28.07 ID:IflvIapO.net
ようつべの方がわかりやすいかも



225: 名無しさん 2015/05/28(木) 17:16:56.73 ID:WkqI0O9p.net
>>223
それ、雪壁じゃなくて氷癖や

226: 名無しさん 2015/05/28(木) 17:17:32.71 ID:WkqI0O9p.net
>>225
癖→壁

227: 名無しさん 2015/05/28(木) 18:50:51.89 ID:h72mansP.net
どういうミスだよw

224: 名無しさん 2015/05/28(木) 09:01:12.17 ID:5nLgjeLd.net
うわわ
後ろコバのアイゼンとピッケル買えば行けるかな
めちゃ体力要そう

232: 名無しさん 2015/05/31(日) 21:43:06.48 ID:0NJOQ1zM.net
冬山はシロートさんがくるとこじゃないんだよ。

233: 名無しさん 2015/05/31(日) 23:47:06.43 ID:4V7v4ObJ.net
最初は誰でも素人だよ

235: 名無しさん 2015/06/05(金) 12:40:22.48 ID:ni0n16CF.net
シュラフを何個も買う金銭的余裕はあまりないので一つだけ冬山で長く使えるものが欲しいのですが
一つだけこれを買うとなるとコスパ的にモンベルのシュラフの選択肢になるのでしょうか?
ダウンハガー800のEXP

6

https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121287

これが64000円で
ダウンハガー800 #0

7

https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121288

これが54000円
ダウンハガー800 #1

8

https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121289

これが44000円です。
カタログスペックを見ると#1がコンフォート温度-5℃でリミット-12、#0がコンフォート温度-10℃でリミット-18℃、EXPがコンフォート温度-14℃でリミット-22℃です。

どれもかなり高いですが、今まで安いものを初めに買ってしまって後で高性能なものを欲しくなることが多く、買い直しでお金が無駄に無くなっているので一番高性能なEPEを買ったほうがいいかと迷い中です。

初めはとても3000mどころか2000mにも行けないはずで、近くの1000mあたりの山から始める予定なのですが、シュラフは一番暖かいもので高山から低山まで万遍なく使えるのでしょうか?
値段が高いのでいくつも買う余裕はありません。

アルパイン バロウバッグ #0が18500円で売ってありこれがコンフォート-6℃リミット-13℃でコスパ的に最強な気もするのですが、自分の性格だと確実に後でダウンのシュラフを買い直すので留保しています。
みなさんは冬山を始めた時どのようなステップでシュラフを揃えていかれましたか?

237: 名無しさん 2015/06/05(金) 15:23:37.93 ID:Srzln9Qk.net
>>235
楽天の山渓でメルマガ登録して15%オフクーポンと
店舗ポイント10倍やキャンペーンのポイント倍付けを
組み合わせれば結構安く買えるから高いのいっとけ。

236: 名無しさん 2015/06/05(金) 13:19:09.22 ID:zgDyONMf.net
mont-bell高いから、ナンガとかは?

9
http://nanga-schlaf.com/

248: 名無しさん 2015/06/06(土) 08:24:02.90 ID:YESggZm1.net
>>236 >>237 >>243 >>245
アドバイスありがとうございます。
まだ全然雪山は行けてないのですが先の目標にしていきたいと思います。
そうするとやはり一番良い物を買ったほうがよさそうですね。

シェラフカバーのことを忘れてました。
三万近くするのですが必須ですよね。
合計十万ほど……頑張って貯めたいと思います

239: 名無しさん 2015/06/05(金) 17:23:41.56 ID:GMCl6G4/.net
冬山専用で考えるならば一番低温まで耐えられるものを選択すべき。
寝てて暑かったら薄着するかシュラフのチャック開けるかすれば良いが、完全防寒状態で寒かったらどうしようもない。

あと冬ならシュラフカバーも買っておいて損はない。

242: 名無しさん 2015/06/05(金) 19:50:12.87 ID:2DKlbpWa.net
>>239
損はないというよりカバーはマストです。
そこはゴアを選ぶべきだけど、
シュラフとカバーはメーカーを統一したほうがいい。となると自ずとmont-bellか
ナンガがよい。

ナンガは後からダウンを追加で増量したり
補充したりできたはず。

240: 名無しさん 2015/06/05(金) 17:34:20.08 ID:nw4Jlu/a.net
モンベルの奴ってえらい高性能だね
ダウン量が明記されてないけどEU規格ならそれほどいい加減でもないだろうし
10デニールだし布が軽いのかな?

241: 名無しさん 2015/06/05(金) 19:46:13.65 ID:2DKlbpWa.net
>>240
いまは表記されてるよー

244: 名無しさん 2015/06/05(金) 20:09:58.49 ID:nw4Jlu/a.net
>>241
マジで?
モンベルUSAなら書いてあるの見つけたんだが、そっちは20デニールで比較できなかったんだ
どこに書いてあるのか教えてください

246: 名無しさん 2015/06/05(金) 20:15:58.32 ID:2DKlbpWa.net
>>244
確かこのスレで同じ話題があってその時ソース貼られてて俺もそれで知った。
けどUSとデニール違うとは知らなかったからあなたが正解かも、あやふやでごめん。

249: 名無しさん 2015/06/06(土) 09:39:06.15 ID:A3BjGqUJ.net
ん?雪山行ったことないのか?
それならEXPなんてオーバースペックだぞ

シュラフに関しては単純にダウン量が増えるとその分重くなるし嵩張るってこともお忘れなく
冬季に東北や北海道の山なんかをやる訳じゃないなら#1で充分だと思うが、念のために#0買っておけばいいんじゃない?

EXPが必要な環境ってかなり難易度高い山だし、そんな環境でテント泊するにはそれなりの経験と訓練が必要だからね

254: 名無しさん 2015/06/06(土) 11:27:44.42 ID:YESggZm1.net
>>249
なるほどー。
#1でもほとんどの山は大丈夫でしたか。
余裕を持って#0だと考えるとかなり予算が助かります。
とても具体的なアドバイスありがとうございます。

250: 名無しさん 2015/06/06(土) 09:43:25.04 ID:A3BjGqUJ.net
スマン、冬季の中部の北側も含む

251: 名無しさん 2015/06/06(土) 09:49:49.05 ID:cGzTAN2B.net
シュラフはちょっと寒いくらいで丁度いいわな
行程にもよるけど寒くて寝たり起きたりするくらいが、総合的には楽だ

252: 名無しさん 2015/06/06(土) 10:17:32.74 ID:V+Cgi7qA.net
俺はぐっすり寝たいから寒いのはいやざんす

253: 名無しさん 2015/06/06(土) 10:23:49.27 ID:N+8UsUxm.net
半端なシュラフ買って象足とかダウンパンツとか持って行くぐらいなら
ランク一個上のシュラフ買うほうが荷物は軽くなるけどね
その分、応用が効かないから揃えるシュラフの数は増えるけど

259: 名無しさん 2015/06/06(土) 14:42:34.80 ID:FtvQJlbu.net
私は年中#3使用でダウン上下や像足で調整してる
マイナス20度くらいでも#3と各種防寒着で寝られる
寒さの体感って個人差が大きいからいろいろ試すしかないよね

260: 名無しさん 2015/06/06(土) 14:51:46.84 ID:IhQNOs3i.net
おれは絶対無理だわ
寝てるとき寒いと感じると体調悪くなる

262: 名無しさん 2015/06/07(日) 08:49:53.87 ID:HfgzFetB.net
雪山登った後は室温28度に設定しても寒いんだが

264: 名無しさん 2015/06/08(月) 20:04:41.63 ID:6nubSsHs.net
>>262
むしろ逆ってことない?
帰ってくると街中の寒さとか平気に感じる。
まあ、風呂入ると元に戻っちゃうんだけど。

265: 名無しさん 2015/06/08(月) 20:25:36.79 ID:DnX6e4mk.net
>>264
おれも下山後、数日間は異常な寒がりになる
山の中では比較的薄着なせいか、発熱能力を使いきってるのかもしれない

261: 名無しさん 2015/06/06(土) 15:17:19.75 ID:csAIXXkR.net
寒い時はものすごいエネルギー使うからね。

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