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918: 名無しさん 2015/06/08(月) 01:53:05.18 ID:8kHFmWqa.net
ULの概念はおもしろいし、先進的に感じる部分はあるんだけど
日本のULは 軽さ=快適に登山 の原理が崩れてるんだよね

快適に登山するための軽さではなく、ファッションとしての軽さなんだよな
この違いが全てだと思う
快適な軽さを本気で考えた商品があれば買うんだけどなぁ

919: 名無しさん 2015/06/08(月) 12:01:10.18 ID:/3eMdzge.net
>>918
軽さは快適さを犠牲にするもんじゃないの?

923: 名無しさん 2015/06/08(月) 15:08:37.57 ID:3PegjgXH.net
>>919
そもそも、ULってのは長時間歩くために軽さを求めたのが発端でしょ
ようは快適に歩くための軽量化
平地であるなら重装備なんかする必要がないってことでさ

それをそのまま日本にもってきてるから、まず環境が大きく違う日本に山には
あてはまらないんだよね
環境があってスタイルが生まれるのが普通なんだけど、日本の場合はスタイルありき
で環境に適応させようとするから無理がある

結果、ただの我慢大会になるか、近所の低山の山歩きしかできなくなってくる
関連記事
ULは金がかかるというけど耐久性ないから買い替えが必要ってこと?

920: 名無しさん 2015/06/08(月) 12:58:12.30 ID:cN5HWDoT.net
ULザックは肩と腰の部分がペラペラで本格登山にはとても耐えないね。日帰り登山か公園で使う程度。

924: 名無しさん 2015/06/08(月) 15:12:16.68 ID:3PegjgXH.net
>>920
根本的に登山用のザックじゃないもん
長期ハイキングっていうあちらのロングトレイルのスタイルだからね
だったら外国で売れよって話なんだけど、バカを騙してギアをUL化にすれば
日本の山でもなんとか使えるんだぜ!って必死に記事にして売ってるんだよ

921: 名無しさん 2015/06/08(月) 13:07:38.58 ID:hL1hJqxi.net
ULザックはまず中身が軽いことが前提だからな
それを分からないで文句言う奴の多いこと

925: 名無しさん 2015/06/08(月) 16:15:53.03 ID:c4CkAT5q.net
なんで国内と海外で分けるの?
海外でも使えない環境はあるだろうし
国内でも使える環境はある

そのぐらいの事は、歩いてれば誰でもわかるでしょ
ロングトレイルって言っても、二点間の最短距離ならともかく国内でも縦走路をいくらでも歩ける
そもそも海外の代表的なロングトレイルでも舗装路や街を経由してるしね

一般にウルトラライト装備は応用が効かなくて限られた環境でしか使えないってなら同意できるけどな
だからこそ、ピンポイントで環境に合わせて装備をチョイスする技量が求められるんだし
使えないって言ってる奴らはチョイスする技量が不足してて酷い思いをしただけなんじゃね?

928: 名無しさん 2015/06/08(月) 17:33:39.38 ID:3PegjgXH.net
>>925
海外の国内を分けるのは当たり前
まず天候からして違いすぎる
ULが日本の山にも適応できるのなら、軽さを売りしてれば間違いなく売れる

しかし、ほとんどの登山者は手を出さない
日本の山を知ってる登山者が使わないってのが一番の答えでしょ
それは日本の山で使うには貧弱すぎるという致命的な欠点があるから。

そこを自分なりに工夫して補えと言うが、それなら大手メーカーのきちんとした
ギアを買う方が早いし、結論からいえば安上がりで買い足す必要もなく安心。

一部のファッションよりの奴にしか需要はない

927: 名無しさん 2015/06/08(月) 17:13:46.51 ID:eWL0yI5l.net
道具の不足分を頭で補うのはULに限らない

929: 名無しさん 2015/06/08(月) 17:42:37.06 ID:3PegjgXH.net
ULの根本的な長く歩くという概念が日本で当たり前にあてはまる場所はない
それこそ自分でルートを決めれば可能なのかもしれないが、認知されてる
コースがないし、広大な大地を長く歩くことは物質的にみて不可能。日本の狭い地域を歩き通すことが大衆受けするとは到底思えないし
そこまでいくとある意味歩いて日本一周とかそっちの話になるのでハイキングでも登山でもない。

930: 名無しさん 2015/06/08(月) 17:46:30.36 ID:3PegjgXH.net
広大な大地を歩き、たまに町にもよる的なあちらのロングハイクを日本で
いくら真似ようとしょせんはフェイクの陳腐な物になるだけ

それは前にも言った通り、環境があってスタイルが生まれたのではなく、スタイルを
無理矢理日本にあてはめようとしてるからおかしな事になる
日本でULの文化を浸透させたいのなら、まず環境を知る事だろうね
スタートから矛盾がある日本のULが大衆受けする事はまずないだろうね

931: 名無しさん 2015/06/08(月) 17:49:11.74 ID:3PegjgXH.net
道具を使うために山があるのではなく、山に登るために道具がある
これが一般的な登山者の考え
ここをスルーしたりない部分は自分で補えばいいなんてメーカーの
戯言にしか聞こえない

到底通用するような意見ではない

932: 名無しさん 2015/06/08(月) 23:02:43.49 ID:sUWz0z/E.net
マジで!?

933: 名無しさん 2015/06/08(月) 23:55:26.06 ID:QVn43b98.net
日本のULはファッション
それ以上でもそれ以下でもない

山でファッションのことを語ったっていいじゃん!

934: 名無しさん 2015/06/08(月) 23:57:36.94 ID:QVn43b98.net
見た目カッコ悪いよりカッコイイほうがいいもん

935: 名無しさん 2015/06/09(火) 00:32:42.27 ID:ivBdQhbw.net
ちょっとボッタだけどオシャレだからアリだよねー

937: 名無しさん 2015/06/09(火) 00:50:07.98 ID:Kwjnqq7b.net
既に馬鹿ばっかり増えてキャパオーバーだろが
流行る必要などない
好きなだけオシャレしていいからキャンプ場行け

941: 名無しさん 2015/06/09(火) 12:53:21.25 ID:RfaYWbGw.net
手つかずの大自然、圧倒的スケールのトレイル行きてーな ヒマがあったらね
商売まみれのファッションULで既存登山ルート歩く、日本のULグッズ遊びとは別世界だろうな

942: 名無しさん 2015/06/09(火) 13:00:18.80 ID:+vnMojMo.net
外国のトレイルは一般人には難しいでしょ
それこそ何かしら関わりある仕事についてない限り

945: 名無しさん 2015/06/09(火) 16:22:17.32 ID:KY5fiSsE.net
アンチは外国にコンプレックス持ちすぎ
外国っても様々な気候があるんだからピンポイントで日本だけに合わないのなんて作れない
他の登山道具は外国製のが普通に使えるのに
ULになると突然外国製のが使えなくなるわけ無い

落ち着いて考えろ

947: 名無しさん 2015/06/09(火) 16:48:44.86 ID:+vnMojMo.net
そりゃ細分化すればフル*ンでも登れる山はあるわけで、そんな
細かいとこをついてULも使えるとかアホかよw

一般的にみてULのザックでは日本の山では厳しいってのが一般論だし
アメリカのような広大な自然を長時間かけて歩くトレイルは日本にはないって
単純な話なんだけどな
なんで無理矢理ガレージメーカーのULを日本にあてはめたがるんだろうか

一部のファッションSNSバカにしか需要がないのが現状だろうに

957: 名無しさん 2015/06/09(火) 22:59:05.78 ID:Kwjnqq7b.net
なるほど、箸で穴が開くバックパックを売ってるメーカーは信用ならないって事ですね。
そういう商品を扱う姿勢のメーカーの製品全般は、馬鹿UL以外の一般登山者は使ってはいけませんね。

モンベルは不買したほうがいいですね。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1123823

2


958: 名無しさん 2015/06/09(火) 23:28:16.59 ID:qx9RAaW/.net
モンベルはいい製品もあるけど、ちょっとヤワいのも多い印象。
ただ保証がしっかりしていてコスパもいいから購入候補にはなる。
ここで言われてるような個人メーカーのとは比較できないでしょう。

960: 名無しさん 2015/06/09(火) 23:57:31.08 ID:qx9RAaW/.net
ULという無責任な風潮を山岳に持ち込んでほしくない、とは思いますね。

961: 名無しさん 2015/06/10(水) 01:11:50.08 ID:SRSlt6FC.net
ULギア=素材弱いのイメージ在るだろうけど、タイベックとかダイニーマなら普通の登山してたら十分な強度だと実感してるけどなー。

特殊な知識と技術が必要の無いルートであれば、ULで十分だったし。

3泊以上でも軽ければ腰で背負わなくて十分。
トレランシューズで十分。

勿論、一応最低限の地図読みやロープワーク、セルフレスキューの技術は習得してて、山経験300日以上ある僕の経験上だけど。

963: 名無しさん 2015/06/10(水) 01:21:15.02 ID:WIEWhFTN.net
>>961
石や岩に弱いよ
なのでどこかに少しでもぶつけたら穴が開く可能性は高いよ
特に初心者ならなおさら

965: 名無しさん 2015/06/10(水) 01:23:59.93 ID:WIEWhFTN.net
特殊な知識と技術が必要ないルートでいくら登山に慣れてても、どんだけの
期間それが使えるかって話なんだよね
耐久度がないって事は、長くは使えないって事でもあるんだよね
金持ちなら一年に一回買い直せばいいが貧乏人には厳しいでしょ

969: 名無しさん 2015/06/10(水) 01:42:32.95 ID:WIEWhFTN.net
そもそもULなんていわなくとも上記のギアの軽量化なんて誰でもしてるじゃん
問題があると言われてるのは一番はザックだと思うけどね
あとはトレランシューズとかテント?
そのへん

971: 名無しさん 2015/06/10(水) 01:47:44.76 ID:7qpVVaAM.net
>>969
その軽量化について話すのがこのスレ
自分がULザック使えないからっていつまでも愚痴ってても仕方ない
使えないなら使えないでザックは普通のを使用して
その分中身を軽くする話をした方が生産的じゃない?

970: 名無しさん 2015/06/10(水) 01:46:58.40 ID:RNiwWqFn.net
生地で出来た道具は全て最低でも500デニールほどないと心配ですね。
岩枝箸と鋭利なものが沢山ありますから。

972: 名無しさん 2015/06/10(水) 01:52:15.87 ID:WIEWhFTN.net
いや、ULザックは使えます的な意見があったんで使えないですよって説明しただけ
なんだけどね

973: 名無しさん 2015/06/10(水) 01:58:59.60 ID:7qpVVaAM.net
>>972
「お前には使えない」って事はもう十分伝わってると思うよ
使える人は使って、使えない人は使わなければいい
自分に合った道具選びをしてるんだからどちらを否定するものでもない

ザックの話がしたいのならば
ガレージメーカーのザックが使えない人はどんなのを使ってるかって話でもいいと思うけど
否定ばかりではなく生産的にいこうよ

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