3


665: 名無しさん 2015/08/14(金) 06:26:10.42 ID:d5dqbqPi.net
ちょっと質問
レインウェア(雨具)とハードシェルってどう違うの?
ハードシェルも耐水・防水でゴアテックスなんだったら
呼び分ける意味ってあるの?

666: 名無しさん 2015/08/14(金) 07:21:10.34 ID:yyMtKH7p.net
>>665
ハードシェルは主に冬季用。ヘルメットの上からフードを被る為レインに比べ作りがでかく襟収納ができない。

667: 名無しさん 2015/08/14(金) 07:47:47.38 ID:d5dqbqPi.net
>>666
ありがとう
ってことは機能自体は同じなわけだから
ハードシェルがあればレインは用意する必要はないってことでいいんだよね?

668: 名無しさん 2015/08/14(金) 07:51:07.57 ID:yyMtKH7p.net
>>667
冬やらないなら素直にレインにしたほうが快適だと思う。ハードシェルはレインに比べ嵩張るし重いよ。

669: 名無しさん 2015/08/14(金) 08:12:33.49 ID:d5dqbqPi.net
>>668
冬にやる予定は今のところないけど、夜の富士山山頂だったらどうかな?
金も節約したいからレイン買って後に冬にも挑戦したくなってハード買い足すってのもつらい気がする
しかし夜の富士山頂ですらハードはあまりにオーバースペックだということならおとなしくレイン買うけど
そうでないなら、多少嵩張るのは我慢してハードしようかとも思う
レインはハードに比べて裁断とかもシンプルで動きづらいとかもろかったりとかするんかね

671: 名無しさん 2015/08/14(金) 08:23:17.29 ID:7HrEyKuu.net
>>669
夏の富士山ならハード要らん
関連記事
冬用のハードシェル持ってないんだけど山登っちゃダメすか? というかレインウェアと何が違うんすか? 裏地起毛の有無以外で


673: 名無しさん 2015/08/14(金) 08:37:55.84 ID:d5dqbqPi.net
>>671,668そうか
じゃあレインにしとくわ、ありがとう
続けざまに質問で申し訳ないけどとなると防風防寒の役割を担うアウターは
レインでいいの?それともソフトシェルとかウィンドブレーカー?

676: 名無しさん 2015/08/14(金) 09:47:11.48 ID:yhLxZmsC.net
>>673
モンベルのストームクルーザー買っておけば問題ないよ。

4
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128531

677: 名無しさん 2015/08/14(金) 10:52:13.68 ID:us+JPMMk.net
>>673
例えばゴアのレインジャケットなら防水防風だし勿論それを着ることである程度の防寒にもなる
冬場それでも寒ければ中にフリースを着る
厳冬期の日本アルプスとかでなければ実際にはハードシェルはいらない

ハードシェルは厚く重い、つまり嵩張る
厳冬期はずっと着っぱなしだから温度調整ができるように脇にファスナー(ピットジップ)がついている
ヘルメットをかぶれるようにフードが大きい
吹雪の時も雪が裾から中に入ってこないようにスノースカートがついている
滑落した際に滑りにくいように表面がざらついている(どこまで滑落停止の効果があるか不明だが)
そして高い

679: 名無しさん 2015/08/14(金) 12:21:01.89 ID:bZN0N3qF.net
>>673
多分レインとハードのイメージがついてないんだと思うけど、
レインは防水防風防寒で夏の高山から冬の低山まで幅広く使えて、おまけに(ハードより)小さくて軽い

ハードは完全に厳冬期高山向けで、嵩張る上に重い
というわけでハードでレインを兼ねるには限りなく不便
もしハード使うような登山をするなら他にも買い足すものがいっぱいあるから、レイン代をケチってもあまり意味がないと思う

670: 名無しさん 2015/08/14(金) 08:21:07.02 ID:iQFz8Vb4.net
冬山やらんのならハードシェルはいらんよ
スキー場でファッションで使う手はあるけどね。
富士山を一度っ切り登るだけならなんでもいいけど、他にも山歩きするんなら止めといた方がいい。
とにかく嵩張る。

672: 名無しさん 2015/08/14(金) 08:34:38.70 ID:iQFz8Vb4.net
冬場だって低山じゃハードは要らんし。
その質問するってことは今現在それなりのレインウエア持ってないんだろう?
普段の山歩きなら使わない前提でザックに入れてるもんだからハードは邪魔なだけ。

681: 名無しさん 2015/08/14(金) 13:57:58.73 ID:AXd1rKqJ.net
ハードシェルは不要なのか

ただ、ネットを見ていたらソフトシェル不要という意見もある

つまり、ハードシェルもソフトシェルも不要であって、レインウェアこそが登山において
究極であり至高であり唯一無二のアウターということになるな

683: 名無しさん 2015/08/14(金) 14:22:43.40 ID:NVydE5Vj.net
>>681
俺もレインウェアしか持ってない

速乾Tシャツ、薄いフリース、レインウェア

これで初夏~秋口まで同じ格好

682: 名無しさん 2015/08/14(金) 14:12:58.99 ID:GYCkMxUa.net
好きなのを着てりゃ良いんだよ

1000m級の山の厳冬期に長靴で直登するのも居るんだからな
そうかと思えば同じ山でも完全装備のも居るし

684: 名無しさん 2015/08/14(金) 14:59:12.24 ID:2PiqlisC.net
ソフトシェルは結構多用してる。関東なんで冬場の低山は殆ど雨降らないからね。
要は防風撥水フリース。

685: 名無しさん 2015/08/14(金) 15:13:34.87 ID:dxhe03ve.net
最近のは変に裾が短くてお洒落仕様で駄目やな
袖とか裾が短いとダニとかヒルが入り込むリスクが増すんだよ

686: 名無しさん 2015/08/14(金) 16:51:43.38 ID:JRqd5zam.net
明確な違いは無いがレインウェアはハードシェルを簡略化して軽量性を重視したものをそう呼ぶって感じかな
雨の多い日本の夏山では必須

冬の日本海側だと雨が多いし雪も湿雪なんでソフトシェルでは心もとなく防水シェルは必須
なのでレインウェアより生地が厚く耐久性のあるハードシェルが使い勝手が良い

688: 名無しさん 2015/08/14(金) 18:09:02.95 ID:Usxkge6T.net
雪かきの時に雪国では着てるよ

689: 名無しさん 2015/08/14(金) 18:36:44.90 ID:JRqd5zam.net
雪かきにわざわざソフトシェルの類を着るか?
素直にフリースとカッパ着ればいいだろうに
好天ならカッパも要らんし防風も要らん

691: 名無しさん 2015/08/14(金) 21:05:53.58 ID:2PiqlisC.net
>>689
北陸育ち北海道自宅、単身赴任で首都圏の俺、ぜーんぶわかるわー。
北陸じゃ冬も傘が大活躍。北海道の道北じゃあ平地で鼻毛が凍る。
山の装備が違うのは当たり前。

687: 名無しさん 2015/08/14(金) 17:48:41.82 ID:AXd1rKqJ.net
ところで、俺は何も知らないままモンベルのライトシェル(フード付き)というのを
買ってしまったんだが、これの、メインの使い道は?
やっぱり中秋くらいまでの登山?

ネットを見てたらこれだって寒い時期にはインナーにしてもいいようなんだが、
俺、フード付きを買ってしまったからインナーにしづらいかもしれないな

であるからして、ソフトシェルを買う時もフードがないほうがいい? アウターにも
インナーにも転用できるようにするため

5
https://webshop.montbell.jp/goods/disp_fo.php?product_id=1106509

692: 名無しさん 2015/08/15(土) 08:35:42.60 ID:WK4dhL7P.net
モンベルのライトシェルパーカー俺も持ってる
マイナス15度くらいまでならインナーフリースで行ける
一桁台の残雪期もアウターはこれ

プラスも15度位までなら中に長袖で快適
撥水処理しておけば小雨30分位まで染みない
稜線とかでクソ寒いならパーカーにプラスレインウェアを着ればハードシェル並になる
地味に使えるいいやつだよ

693: 名無しさん 2015/08/15(土) 10:00:35.69 ID:sigeMQEZ.net
横からで悪いけど
ハードをレインの代わりとして用いるのがよくないなら
ソフトシェルはどう?もちろん防風防水のフードつきで
ハードシェルよりは嵩張らないわけだけど

694: 名無しさん 2015/08/15(土) 11:48:00.69 ID:IgiJhIoK.net
>>693
ソフトシェルって撥水性はあっても防水性はないんじゃないか。
あれかヘリテイジのシームリング済みゴアウィンドストッパーのことか?

695: 名無しさん 2015/08/15(土) 11:58:32.54 ID:qDdSHmL2.net
防水性あるやつは通気性が悪いのでレインウェアでよい
通気性あるやつは防水性がないのでレインウェアが必要

696: 名無しさん 2015/08/15(土) 12:04:36.49 ID:tmncuytr.net
なんでそんなにレインが嫌なんだ
ウェアなら一番最初に買うもんだろうが・・
日帰りメインなら使うことはあまりなくても、安いのでいいからレイン買っとけ
ハードだのソフトだのはそれからだ

697: 名無しさん 2015/08/15(土) 12:07:44.53 ID:tx19AWvq.net
ハードシェルって言っても軽めのやつだってあるしレインウェアとの境目は曖昧
好きなの買えよって結論になる

ソフトシェルは防水性がないので防風性がほしいときに使うもの
でも防風性はレインウェアにもあるわけで敢えて買う必要はない
軽いのがどうしても必要で身体を冷やしたくないトレランやる人用
登山の場合はオシャレ着としての要素のが強い

698: 名無しさん 2015/08/15(土) 12:10:43.07 ID:WK4dhL7P.net
夏山では使用頻度低くて冬も使いたいからハードを買おうと思っちゃうんだよ
防寒兼用レインウェア、という感じで
結局軽量なレインウェアとソフトシェルでオールシーズン行けるんだよね
ハードシェルはワンタッチアイゼンとかピッケルとか必要になってからでいいよ

710: 名無しさん 2015/08/15(土) 17:18:46.14 ID:WbDUKSgr.net
関東以南なら、>>698の言う通りでいいと思うよ。

705: 名無しさん 2015/08/15(土) 14:32:43.85 ID:h0OA3p2z.net
ソフトシェルっていろいろあるけど本当に使えると思う。
厳冬期の高いところみたいにまず雨が降ってこない環境なら、快適さでは確実にハードシェルに勝っている。

とはいえ防水性能の全くないタイプしか使っていないのでバックアップでハードシェルは必要。
ただ氷点下の山で雨に降られた経験はないので、前まではアルファLTをもっていってたけど今はトレントフライヤー。
よって自分にはハードシェル(雪山用とされている)は必要じゃなかった。

ソフトシェルはアークのガンマMXとガンマLT、パタゴニアのナイフブレードとアズフーディー、あとホグロフスのリザードジャケット使ってるけど、アズフーディーまじでおすすめ、安いし、絶妙な保温性能だし、普段着にもあまり違和感なくていい感じ。

6
http://www.patagonia.com/jp/home

706: 名無しさん 2015/08/15(土) 14:42:07.76 ID:huTCRlG8.net
Q、ハードシェルでレインウェア代替出来る?
A、出来るけど嵩張るから普通にレイン購入したほうがいいよ。年中使えます。

Q、ハードシェルって何のためにあるの?
A、厳冬期や耐久性が要求されるなど本格的に登山をする人向けです。

Q、じゃあ初心者が雪山登山する時はハードシェルがいるよね?
A、初心者はそんな時期に雪山登山しちゃいけません。装備以前の問題で自殺行為です。

708: 名無しさん 2015/08/15(土) 16:14:14.16 ID:huTCRlG8.net
Q、ソフトシェルがあればハードシェルやレインウェアはいらない?
A、完全防水のソフトシェルは今のとこ無い。雨や湿った雪に絶対に遇わない保証はないから、防水素材のウェアは別途持参した方が無難。

Q、ソフトシェルって色々あるけどどれがいいの?
A、モノにより撥水機能や保温性、防風性などが異なる。自分が必要と考える機能を見極めて選択する必要あり。

Q、結局ソフトシェルって要らないんじゃない?
A、フリースには無い防風性があったりウィンドウブレーカーに無い保温性があったりするんで、一枚でいいとこ取り出来る。上手く使えば便利。

715: 名無しさん 2015/08/15(土) 23:43:20.78 ID:huTCRlG8.net
http://www.camp-outdoor.com/wear/softshell.shtml
ソフトシェルは定義が曖昧
いい加減な知識の人の断言を真に受けるより、実物を確かめて自分が使うか判断した方がいい。

724: 名無しさん 2015/08/16(日) 08:07:33.99 ID:gqqtE4mO.net
自分のソフトシェル=撥水性のある登山用ジャージだな
ジャージだと朝露や霧などで濡れるけどソフトシェルなら濡れない
ウインドブレーカー機能が無い方が夏はいいし
欧州だとハードシェルほど嵩張らず着用ストレスも少なくそこそこの冬山まで行くみたいだけど
日本と気候が違うから物によっては使いどころが難しい

注目記事 (*゚∀゚)

冬用ハードシェルを揃えるにあたり、あんまし予算がありません…マムートとかパタゴニアの見た目が好きだけど、予算がががが

ハードシェルパンツの下は何履いてる?俺は暑がりだし、ハードシェルパンツを脱ぐことはないから、UNIQLOのヒートテックタイツを履いてるんだが。

登山しなくてもゴアテックスのジャケット一着は持っとけ ガチで捗るぞ

生産終了して5年たったゴア製ハードシェルジャケットのアウトレット品とかはスルーした方がよろしいでしょうか? ゴアはあんまり経年劣化はないんですよね?

【finetrack(ファイントラック)】ストームゴージュパンツとストームゴージュアルパインパンツ買ってみたが、いまだにアルパイン要らないくらい暖かい…
http://miji.be/http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/out/1435595511/

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