18


1: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:07:55.030 ID:LF2JWWi/0.net
以下のようなやり取りを見たので悪いのはどっちか意見☆


オジサンA「ラーメンの汁は捨てるな。飲むか持ち帰るかしろ」
オジサンB「はぁ?捨てたら駄目な理由なんてないだろ」
オジサンA「環境の破壊に繋がるだろ」
オジサンB「自然に帰るし何の問題もない。お前の価値観を押し付けるな」

5: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:09:01.404 ID:qgPugfKZd.net
ようオジサンC

10: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:13:09.553 ID:6AHbH2ff0.net
おじさんも自然の一部

13: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:14:42.958 ID:qGNbKPJTa.net
>>10
東方不敗みたいな事言いやがって
関連記事
【社会】里山や干潟などの環境を保全する事業の財源として新税構想、国民1人あたり1日1~2円の負担を求める…環境省


12: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:14:15.580 ID:EMxolvqEp.net
自分で家庭菜園でもして、ラーメンの汁撒いてみ

14: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:15:11.303 ID:XsnORdd40.net
お前が悪い

15: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:15:16.019 ID:ro9FjRFS0.net
それくらいで山はビクともしないんじゃね?

19: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:18:40.039 ID:hSPz2zIF0.net
>>15
1人がやってそれを見て10人がやって100人が1000人がやって10000人がやったらどうだろう

70: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:47:06.678 ID:EMMBca+a0.net
>>19
そんなに山でラーメンが ブームになるんですかね……

16: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:17:14.869 ID:qgPugfKZd.net
汁の匂いで野生動物が寄ってくるかもしれんだろ

18: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:18:09.705 ID:3ZAg9yju0.net
オジサンBだけが捨てるなら環境破壊って程でもないが
オジサンC以降が捨て始めると徐々に影響が出始めるかもね

20: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:18:52.809 ID:LF2JWWi/0.net
私もどっちの意見が正しいかわからなかったから聞いてみた

21: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:18:54.661 ID:2udnawAer.net
とんこつなら自然界にもあるしセーフ

24: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:20:00.315 ID:5Wfvp8NA0.net
単純に思うことは、持ってきたものを山に捨てないのが常識なんじゃねーの

26: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:21:06.449 ID:8z/hc3PYK.net
注意した奴が飲み干せば解決

27: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:21:22.179 ID:BwEWjOus0.net
なんでラーメン屋があるんだ?

30: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:23:10.337 ID:dwNTrhrB0.net
自然にかえるかえらないより、本来そこに存在しないものを加えるんだからだめだろ

32: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:24:48.811 ID:LF2JWWi/0.net
そっか、登山しない人ってイメージ湧かないかな

33: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:25:26.517 ID:yBU6lSeJK.net
山登りしててラーメンの汁残すとかないわ
夏場は塩分補給になるし冬場は体温める為に全部飲むだろ

34: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:25:48.459 ID:ajYn9B+O0.net
Aはなんで環境破壊が悪いか説明しなきゃだめ

35: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:26:19.804 ID:LF2JWWi/0.net
イメージ湧かない人用に画像見つけてきた
こういうのお湯をシュゴーってしてカップ麺や袋麺を作る人一杯いるんだよ

19

20

40: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:28:23.583 ID:nmPZmXKAd.net
ゴミは決まった場所にってのが一般論だろ
ルールはしらんがモラルは守れ
吉野屋の紅しょうがを直箸いって注意されて「そんな事どこにも書いてねーだろうが!直箸はダメって法律あんのか!」ってキレるクズと同じレベル

47: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:32:23.759 ID:GVYoIKFS0.net
結局は地球のどっかに捨てるんだから一緒

48: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:32:42.588 ID:LF2JWWi/0.net
本音を言うと私にもどちらの方が悪いかという意見は持ってるけどね
他の人の意見も聞いてみたかったノ

54: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:36:05.451 ID:jtbd3Biad.net
山に近いところに住んでるが冗談抜きでやめてくれ

匂いで野生動物が寄って来る
あいつらは一度覚えたら周回するからな
万が一熊が匂い覚えたら洒落にならない

すぐに動物がやってくる訳じゃないから影響は内容に感じるがその後がヤバい

60: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:40:07.285 ID:rt1XyOsJ0.net
>>54
匂いに釣られて来てうまいもんありゃ覚えて周回するかもしれんが
土に染み込んだ汁じゃ食いようねーだろ

193: 名無しさん 2015/10/08(木) 10:40:39.254 ID:Do+rKld9H.net
>>60
匂いだけでくるよ
あいつらは空のコンビニ弁当の容器とかでも普通に荒らす

カラス見てみろ
食えるものあるか別にしてとりあえずごみ箱荒らすだろ?
あれと同じ

過去にポイ捨てされたゴミから味、匂い覚えてるパターンもあるしな

69: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:46:46.320 ID:i34ZTfQV0.net
本当に山に魅力を感じてる人は人に溢れた下界からの隔絶された自然だけの絶景を愛してる
だから本来人は山には入るべきではないかとという葛藤もある
ならば少なからず山に自分の痕跡は可能な限り残さないようにしようとも思う
そういう意味で本来汁を飲みきれば回避できる痕跡を残すのはマナー的にNO

71: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:47:50.107 ID:dt/0nNju0.net
山育ちの俺は余裕で捨てる

73: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:49:19.061 ID:9w/JVkjB0.net
そもそも登山自体が自然の山に無理やり道作って山小屋なり作ってるのに汁捨てるなっておかしいよね
マナーなんて人が勝手に作って自然を大事にしろとかほざいて自分達がしている登山っていう山を壊している行為にはなんにも疑問を持たないっておかしいよね

83: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:54:14.941 ID:5Wfvp8NA0.net
恐らく自重してる人がいるからもってるんであって、
山で皆がスープを捨て始めたら山の環境は多分崩れていくだろなと感じる

86: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:55:12.134 ID:i34ZTfQV0.net
>>83
今の富士山状態になりかねない

85: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:55:07.239 ID:sCd+AkvZ0.net
森林限界から上は無菌なのかよ、普通の山なら分解されるだろ

114: 名無しさん 2015/10/08(木) 10:06:35.240 ID:Xz+fX4WLd.net
>>85
されない

植物が極端に少ないと土中に水分を保持できなくて菌が活動できないから
これは高山だとどこの山も同じ

87: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:56:10.876 ID:IXLHL8SR0.net
そもそもわざわざ山でカップラーメン食うなよ

93: 名無しさん 2015/10/08(木) 10:00:20.659 ID:i34ZTfQV0.net
>>87
登山の荷物はg単位で絞りたいからね

88: 名無しさん 2015/10/08(木) 09:56:31.266 ID:NF3sKaPX0.net
もう山登り続けて五年になるけど、ラーメンの汁に限らず、パスタのゆで汁でも、基本的に水以外は捨ててはいけないのが常識。
海水をぶちまけられて生きれる高山植物はいないからね。

102: 名無しさん 2015/10/08(木) 10:03:06.143 ID:kJMON8Vn0.net
さすがにラーメンの汁は飲み干せないわ
俺は登山しないけど
登山してて汁は捨てないって言う奴はどうしてるの?
汁は少な目で作ってるの?

104: 名無しさん 2015/10/08(木) 10:03:18.717 ID:qgPugfKZd.net
>>102
そうだよ

103: 名無しさん 2015/10/08(木) 10:03:21.677 ID:sCd+AkvZ0.net
本当に大事なものは触れないで見守るだけが一番ってこった

136: 名無しさん 2015/10/08(木) 10:13:40.202 ID:Xz+fX4WLd.net
東日本大震災の時も、ラーメンの汁で自治体と医師会が喧嘩してたな
捨てる場所無いから全部飲め派vs高血圧の老人死なす気か派

そして水みたいな味の無いラーメンが炊き出しで振る舞われるようになった

194: 名無しさん 2015/10/08(木) 10:41:06.491 ID:mr8JKY/w0.net
>>136
被災地でラーメンなんか出すなよと

139: 名無しさん 2015/10/08(木) 10:13:47.412 ID:fo8tWiFz0.net
山登りは極力ごみを出さないのが鉄則
「ちょっとだしいいだろ」をみんながやると生ごみの山になる

147: 名無しさん 2015/10/08(木) 10:17:16.713 ID:9w/JVkjB0.net
>>139
生ごみの山になるってのはわかるよ
だけどそれは自分達の遊び場がなくなるから協力しようぜってだけでしょ
別に環境がなんとかって思ってないでしょ

遊び場がなくなるからってならわかる だけど環境が~とかほざいてる奴は意味がわからない

150: 名無しさん 2015/10/08(木) 10:18:52.267 ID:oIeDOAN00.net
山おっさん多すぎワロタ

151: 名無しさん 2015/10/08(木) 10:19:02.804 ID:74Qi8IQx0.net
実際問題全然問題ないんだよ
ただ日本人はすべての価値観を欧米白人から輸入してるから
それを教科書みたいに過剰に守ろうとするんだよ
人権とか差別とか自然環境を守るとか
そういう価値観も全部日本人が到達した価値観じゃなくて
欧米人が到達した価値観で、それが入ってきて真似してるだけだから
欧米人ですらそこまでやらなくてもいいよ、ナンセンスだよって言うレベルのことまで
過剰に反応してやってしまうんだよ
それが日本人
自分たちで到達した価値観じゃないから線引きも出来ないんだよ

157: 名無しさん 2015/10/08(木) 10:22:34.785 ID:i34ZTfQV0.net
>>151
どっちかって言うと登山マナーについてはなかり日本独自色が強い

172: 名無しさん 2015/10/08(木) 10:28:09.083 ID:LofEWRkA0.net
インスタントラーメンの汁って実際の所健康的に見てどうなの?w

173: 名無しさん 2015/10/08(木) 10:30:10.479 ID:4Pl0PbhP0.net
>>172
インスタントに限らずラーメンの汁なんて体にいいわけねーよ
それに汁って言うとラーメンキチガイに怒られるぞ
ちゃんとスープと言えって

189: 名無しさん 2015/10/08(木) 10:39:01.509 ID:LsEhMPrC0.net
環境を優先するなら娯楽で山に登るな

192: 名無しさん 2015/10/08(木) 10:40:30.326 ID:9w/JVkjB0.net
>>189
これなんだよね

環境面で汁捨てるなって言う奴は矛盾してる

だけど俺たちの遊び場がなくなるからゴミ捨てるなマナー守れって言うならわかる
すげぇわがままで自分勝手な言い分だけどな

221: 名無しさん 2015/10/08(木) 11:12:22.971 ID:sCd+AkvZ0.net
俺の一挙手一投足が自然の営みであり服を着る着ないも自由なのだ
そして服を着ない俺を裁くのも他人の自然の営みであり抵抗するしないも自由なのだ

232: 名無しさん 2015/10/08(木) 11:26:19.583 ID:ryw5UOx30.net
>>221
人間社会で生活してる以上そのルールには従うべきでしょ
山だって未開の山じゃなく国有だったり所有者がいる。
「ゴミは持ち帰る」ってのは山のルール以前に現代社会人としてのルールだよ。

社会と一切かかわりを持たずに人類未踏の地で生活してるなら全裸だろうが他人を攻撃しようが文句言われる筋合いはないだろうけどな。

236: 名無しさん 2015/10/08(木) 11:30:00.771 ID:sCd+AkvZ0.net
>>232
ルールに従うべきって強制するもんじゃなくね?
ルールに従うことでメリットあるから従うんであって不利益のみなルールならだれも従わんよ

237: 名無しさん 2015/10/08(木) 11:31:14.560 ID:1z1yOGwjd.net
>>236
ルールは強制されるもんだろ
マナーは違うけど

245: 名無しさん 2015/10/08(木) 11:34:54.169 ID:ryw5UOx30.net
>>236
人間の作った社会で生活するなら人間の作ったルールに従うのは強制と言ってもいい。
それが嫌なら自分に合うルールの国にでも行くか社会の庇護を受けないように未開の地にでも行ってくれ

222: 名無しさん 2015/10/08(木) 11:13:09.738 ID:dwNTrhrB0.net
ラーメンがどうというより、基準決めないとアカンのよ
ラーメンの汁がいいならキャンディの包み紙もいいだろ?キャンディの包み紙がいいならビニール袋もいいだろ?ビニール袋いいなら中身入りゴミ袋いいだろ?ってなる

環境や自然云々以前に、登ってるのはその人だけじゃないし他の人が迷惑被る根元になるようなことはやめろって話

227: 名無しさん 2015/10/08(木) 11:17:29.867 ID:9w/JVkjB0.net
>>222
環境はどうでもいいでしょみんな
普段から環境に配慮して生活してる人なんてほとんどいない

はっきり言えばいいのにね 俺たちの遊び場がなくなるからゴミ捨てるなよって
それを環境wとかもっともらしい事言ってるけどお前山でしか環境なんて言葉発してないだろって話

229: 名無しさん 2015/10/08(木) 11:21:40.332 ID:1z1yOGwjd.net
>>227
環境=自然
って考えてるのかな?
環境=みんなの遊び場
って意味も含めたらおっさんAは間違っちゃいない

230: 名無しさん 2015/10/08(木) 11:22:44.303 ID:9w/JVkjB0.net
>>229
そうだね

じゃあ言い換えるね 自然がって人は普段どれだけ自然に配慮してるのかな?

233: 名無しさん 2015/10/08(木) 11:27:12.097 ID:sIIu0L1g0.net
>>230
お前はまだ言うかね
普段やってるって言うけどさ
俺は道端にラーメンの汁垂れ流したりしねーから
やってるとしたらお前がおかしいわ

239: 名無しさん 2015/10/08(木) 11:31:55.182 ID:9w/JVkjB0.net
>>233
だからその程度の認識しかしてないんでしょ君は
普段は見えてないだけ 見えない環境破壊にはなんにも感じてない人がなに言ってるのって事

ラーメンの汁を道端になんて話じゃないよ 君がどれだけ環境に無関心かわかったわ

243: 名無しさん 2015/10/08(木) 11:34:19.297 ID:1z1yOGwjd.net
>>239
見えないところには言いたくても言えないんだからせめて見えるところには言うだろ
じゃなきゃ見えないところなんて一生改善されん

241: 名無しさん 2015/10/08(木) 11:33:46.919 ID:sCd+AkvZ0.net
お前強制されてルール全部守るの?
というか強制されて誰かが一方的に不利益こうむる内容のルールがルールとして存在できんの?
ルール守ることで円満にいくっていう利益があるから守るだけだろ
結局自分の利益になる行為、不利益にならないから許容してるだけなんだよ

264: 名無しさん 2015/10/08(木) 11:50:42.507 ID:NdSpIu9K0.net
山で食べ物捨てるのと山でうんこするのは同じだろ
うんこも持って帰れってか
山ガールのうんこなら俺が買い取る

266: 名無しさん 2015/10/08(木) 11:52:45.143 ID:1z1yOGwjd.net
>>264
平たく言えばうんこも持ち帰れってことにはなるな
うんこ持ち帰れっていうのは酷だし、だからってその場でされても困るからきちんとトイレや然るべき施設を作ってる

279: 名無しさん 2015/10/08(木) 12:02:40.431 ID:NdSpIu9K0.net
>>266
そのへんでされて困るのは人間だけだろ
環境破壊がー言ってるけど結局自分の景観が破壊されるのがいやなんだろ

281: 名無しさん 2015/10/08(木) 12:05:32.522 ID:1z1yOGwjd.net
>>279
なぜ人間だけと?
というか人間が困ることを防いでなにが悪いんや

269: 名無しさん 2015/10/08(木) 11:55:23.616 ID:EmfioObW0.net
環境を気にするなら山登るなっていうのはただの屁理屈だわ

272: 名無しさん 2015/10/08(木) 11:56:27.253 ID:ryw5UOx30.net
環境の事なんて普段意識してないにしてもようは
「俺の目に入るところで不快なゴミ出すな」ってだけでしょ。
捨てた直後に分解されて土に返るわけじゃないんだし。

274: 名無しさん 2015/10/08(木) 11:57:45.345 ID:9w/JVkjB0.net
>>272
そうそう それ

だったら環境がなんて大義名分ださなくてそういえばいいのにねって話なだけ

306: 名無しさん 2015/10/08(木) 12:42:37.724 ID:sCd+AkvZ0.net
人が山に入るの込みで自然なんじゃねーのとは思う
よく山に手を入れないと高木が増えて下草が枯れたりでバランス崩すとかいうけど
悪い方向にいくのも自然でいいと思うし人間が過度に手を入れるのも自然でいいと思うんだよな
なんで人間は自分を自然の一部から除外したがるのかがよくわからん

294: 名無しさん 2015/10/08(木) 12:24:17.037 ID:6DP7lSrg0.net
山ガール関係なくね?

注目記事 (*゚∀゚)

【社会】里山や干潟などの環境を保全する事業の財源として新税構想、国民1人あたり1日1~2円の負担を求める…環境省

山でインスタントラーメン作って鍋でそのままる奴いるが

歯磨きってします?小屋の炊事場とかテントの目の前とか、1泊ならしないとか2泊以上ならするとか。

低山でわざわざバーナー使って何か飲み食いしてるのってダサいですか?

【山めし】生卵持っていく人はいるね。なんかプラの専用ケースにいれて。
http://miji.be/http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1444262875/