12


722: 名無しさん 2015/10/25(日) 09:45:22.06 ID:nuz5XXBk.net
初心者2人を連れて山に行ってきたけど
2人とも疲れたと言うばかりであまり楽しめた感じじゃなかった
初心者でも大丈夫なように危険性が低く、標高もあまり高くない山にしたけど
やはり普段何も運動をしてない者がいきなり山に行くと体力的に厳しいのかな?

723: 名無しさん 2015/10/25(日) 09:47:24.73 ID:LGPs/mBZ.net
>>722
当然だろw

727: 名無しさん 2015/10/25(日) 10:07:20.15 ID:1sL+R+ns.net
>>722
それだけが理由とは限らない
計画を立てる奴のセンスっていうのがあって
見ごたえと変化があり楽しめるルート選びができてるかどうかも重要
関連記事
社長の娘さんを登山に連れていく ことになるかもしれないんだけど、大阪から近郊で初心者でも登りやすくて登山を好きになれそうな山ある?


729: 名無しさん 2015/10/25(日) 10:22:04.01 ID:AhIfBfMK.net
>>722
筑波山?

730: 名無しさん 2015/10/25(日) 10:24:43.10 ID:2PRT1BTH.net
>>722
特別高山病の心配でもない限り標高はあまり関係ないのでは?
標高は高くても楽に登れる山あるし 低くても苦しい山はいくらでもある

ここは標高ちょっと高めで車やロープウェイで楽しながら行ける景色のいい山とか
初心者的には喜ぶんじゃない?

732: 名無しさん 2015/10/25(日) 10:26:23.96 ID:AuaccV/F.net
>>722
まさかとは思いますが
あなたの選んだ行程にはトイレが無かったのではないでしょうか?
アウトドア経験の無い人の場合、山とはいえ排泄行為をトイレ以外ですることには抵抗がある人も多いです

もし同行者が女性なら尚更のことです
ひょっとするとずっとトイレを我慢していたのかもしれませんよ

735: 名無しさん 2015/10/25(日) 10:32:28.90 ID:LGPs/mBZ.net
まぁ~ とりあえずその初心者もそもそも山に興味があったのか分からないし(;´∀`)

>>722
気にするな( ´∀`)

725: 名無しさん 2015/10/25(日) 09:50:26.53 ID:qoig2e3Z.net
尾瀬みたいに勾配無くていい景色が見られるところか、ロープウェイで
簡単に上まで行ける霧ヶ峰に連れて行くべきだったな。
13
尾瀬 - Wikipedia
尾瀬(おぜ)は、福島県(南会津郡檜枝岐村)・新潟県(魚沼市湯之谷地区)・群馬県(利根郡片品村)の3県にまたがる高地にある盆地状の高原であり、阿賀野川水系最大の支流只見川の源流域となっている。中心となる尾瀬ヶ原は約1万年前に形成されたと考えられる湿原である。尾瀬国立公園に指定され、日本百景に選定されている。


15
霧ヶ峰 - Wikipedia
霧ヶ峰(きりがみね)は、八ヶ岳中信高原国定公園中部にあり、長野県茅野市、諏訪市、諏訪郡下諏訪町、小県郡長和町にまたがる。フォッサマグナ沿いに噴出した火山である。長年楯状火山と思われてきたが、近年の研究により現在では成層火山が侵食を受けたものと考えられている。最高峰は、車山(1,925m)。山地帯夏緑樹林と亜高山帯針葉樹林の境界付近に存在する。  古来、カヤ類が刈り取られ利用されてきたため、山頂部は草原となっている。現在では、わずかずつ樹林面積が増加しつつある。


726: 名無しさん 2015/10/25(日) 10:06:08.99 ID:/GWG6Nna.net
初心者でも危なくなくて、体力もそんなに要らない所は
あんまり山の魅力が少ないからね~ 難しいところだよね

731: 名無しさん 2015/10/25(日) 10:25:05.95 ID:LGPs/mBZ.net
場所にもよるけど、初心者連れて行くなら、自分なら立山の雄山だな
14
立山 - Wikipedia
立山(たてやま)は日本の飛騨山脈(北アルプス)北部、立山連峰の主峰で、中部山岳国立公園を代表する山の一つである[2]。雄山(おやま、標高3,003 m)、大汝山(おおなんじやま、標高3,015 m)、富士ノ折立(ふじのおりたて、標高2,999 m)の3つの峰の総称である。雄山のみを指して立山ということもあるが、厳密には立山連峰に立山と称する単独峰は存在しない。剱岳とならび、日本では数少ない、氷河の現存する山である[3]。


733: 名無しさん 2015/10/25(日) 10:26:52.66 ID:cQ3jtLoI.net
初心者はあまり辛くなく、かつ有名で景色がすばらしいとこじゃないと。後が続かないよね・・・

738: 名無しさん 2015/10/25(日) 10:36:53.23 ID:CmiDDDWd.net
>>733
山の魅力は辛かった先にあるのだから、とにかく登らせろ。それで嫌ならどうせスグ行かなくなるのだから、ふるいにかけてよし。
山頂から絶景が広がるとか、辛くてもご褒美的な何かがある山を選んだほうがよいだろう。

734: 名無しさん 2015/10/25(日) 10:27:50.99 ID:ZqyMRmoA.net
木々に覆われて道中ほとんど展望も無いような
代り映えのしない尾根歩きが延々続くようなコースとか
そんなコース選択をしたら
初めての奴ならつまらないと感じる可能性は高いよな

736: 名無しさん 2015/10/25(日) 10:32:57.21 ID:jBxCM9qf.net
登山したことないけど、来年富士山に登りたいから、
山の練習したいから初心者コースに連れて行って言う30代の同僚女性2人と長瀞アルプスに行ったら標準コースタイムの1.3倍かかった。

こんなの初心者コースじゃない!って怒られたのんだけど、
世間で言う初心者コースってどの位のレベルなのかね。
16
長瀞アルプスハイキング | 長瀞町観光協会公式サイト
 長瀞アルプスは、野上駅から、満福寺・野上峠・宝登山頂を経由し長瀞駅までのハイキング道です。  総距離8.8km、約3時間30分の行程の初級者向けのハイキング道です。  途中、宝登山神社から不動寺(通り抜けの桜)経由で、権田山ハイキング道を通り上長瀞駅へも抜けることができます。


739: 名無しさん 2015/10/25(日) 10:39:23.62 ID:LGPs/mBZ.net
>>736
普段から運動してるかどうかで変わってくると思うよ

富士山なんか行ってみ
普段まったく登山してない軽装の素人が3770mの山に登るんだぞ

ま、その初心者気持ちの持ち用だな

742: 名無しさん 2015/10/25(日) 10:58:39.86 ID:PnoMiZmK.net
>>736
富士山目当てならブコーさん表参道のほうがよかったかもね
つか長瀞アルプスのキモは林道から宝登山に入って山頂までの階段ラッシュくらいじゃねーか
通常ルート以外(氷池絡み等)なら話は別だけど、そんな事してないよなw
17
宝登山 - Wikipedia
宝登山(ほどさん)は、埼玉県秩父郡長瀞町にある山。標高497.1m、山麓には宝登山神社を擁する。  中腹まで架設されている宝登山ロープウェイは、山麓駅から山頂駅までの全長832mを約5分間で結んでいる。  宝登山頂駅付近には梅園、ロウバイ園や宝登山小動物公園などがある。


747: 名無しさん 2015/10/25(日) 11:41:09.34 ID:ES7DiNfk.net
>>736
これくらい登れないと富士山なんて無理だよって雲取山にでも連れて行くべき

757: 名無しさん 2015/10/25(日) 13:49:12.58 ID:He4lTLPq.net
>>736
初心者がコースタイム以上掛かるのは当たり前
それを前提に、序盤からきちんとペースを抑えておくのを怠ったんじゃないの?
体力を温存しながら歩くのとバテたまま歩くのとじゃ、同じコースでも印象は全然違う

768: 名無しさん 2015/10/25(日) 17:39:34.58 ID:c94ODLXS.net
>>736
初心者に対してコースタイム云々言ってる時点で、
あなたは初心者と一緒に登る事が出来ない人間なんだと思う。

737: 名無しさん 2015/10/25(日) 10:34:40.76 ID:cQ3jtLoI.net
軽い岩場あり、とかが信用できないんだよね。初心者はどんなのでも軽くない。

740: 名無しさん 2015/10/25(日) 10:41:16.55 ID:cQ3jtLoI.net
長瀞アルプスでそれでは富士山はまだまだ先だな・・

741: 名無しさん 2015/10/25(日) 10:47:29.36 ID:f45L6XU7.net
富士山ならただひたすら坂道を歩き続けるみたいなのと同じだから
そういう感じで予行演習先を選べばいいんじゃないの
むしろ富士山の山小屋とかトイレとかがいかに酷いかという
ネガな部分を事前に伝えて心構えさせておくのが大切
何も知らないでいきなり経験したらカルチャーショックで壊れるかもしれない

751: 名無しさん 2015/10/25(日) 12:20:09.47 ID:/GWG6Nna.net
>>741
富士山の山小屋ってそんなに酷くないんじゃない
トイレも丸見えボットンは少ないし、
焼印があったりして初心者には楽しいと思うよ

743: 名無しさん 2015/10/25(日) 10:58:57.22 ID:2PRT1BTH.net
富士山は 「有名な富士山だから頑張って登ろう~登りたい!」 って気持ちが強いけど
長瀞アルムスじゃ 「長瀞とか登っても意味ないし~ つかれるー」 って感じだろうな

それに富士山は5合目からずっと景色が開けてるし、樹林帯だらだら登るのとは気分がぜんぜん違う
これも標高が高いから難しいとかいう単純な話ではないちうこと
初心者にとってはつまらなくて興味のない長瀞アルムスのほうが難易度が高い

744: 名無しさん 2015/10/25(日) 11:02:57.90 ID:MpisOch7.net
長瀞は道中展望ないのか
難易度高いかは知らんが、精神的な準備できてない初心者には実際以上に辛く感じるかもな

745: 名無しさん 2015/10/25(日) 11:21:52.74 ID:2PRT1BTH.net
富士山登頂の準備として別に他の低山に登らなくても 
最初は同じ富士山の6合目までとか 宝永山までとかまで登ってみるのもいいんじゃない?
同じ富士山だから雰囲気もわかるし6合目まででも絶景が楽しめる

746: 名無しさん 2015/10/25(日) 11:23:24.30 ID:jBxCM9qf.net
ロープウェイ天神尾根で谷川岳に行った時、
このコース歩くってヤマレコの他人のレポ見せたら、
ハイキングってアイコンだけ見てたのか、
当日こんなのハイキングじゃないっ!!!
ってキレられた事ならある。

時々恐ろしく体力無い人っているよな。

748: 名無しさん 2015/10/25(日) 11:49:12.23 ID:tDX3iqgv.net
運動しない奴は1時間で疲れたとか言うから、意味ないだろ。
ようは努力できるかが、スポーツできる奴とできない奴の違いだからな。

749: 名無しさん 2015/10/25(日) 11:56:01.80 ID:S7poIWUw.net
多分富士山なんて誰もが簡単に登ってるイメージだったんやろ、富士山行く前にその辺理解してもらって良かったじゃん、もう富士山登りたいなんて言わんやろ

752: 名無しさん 2015/10/25(日) 12:30:01.61 ID:cQ3jtLoI.net
富士山は他の山とは悪い意味で一味違うからなぁ。景色は変わらないし延々苦行なイメージ。無理するとすぐに高山病だし。
若いころ観光気分で登ったけど、自分はもうしばらく登りたいと思わない。

754: 名無しさん 2015/10/25(日) 13:05:33.52 ID:u7mwHNNm.net
富士山は景色がなぁ、ただ日本一高いだけで一生に1回登ればもう良いかって感じかな、北アルプスに比べると雲泥の差だけど登山を始めて北アとかにに行きたいって気持ちを維持出来るかが問題やな

767: 名無しさん 2015/10/25(日) 16:39:49.61 ID:quvfS6dX.net
そんなこと言い合っても仕方がないだろ
歳も違うし、性別も違うし

若い人で体力自慢してる人は
中年以降になって思い知るだろw
至る所で、あれ?こんなはずではってことを思い始めるからな
歳の壁って凄いぞ

769: 名無しさん 2015/10/25(日) 18:29:54.86 ID:P2bwBkxH.net
どこまでが初心者なんだろう。
ツアーの富士山一回しか行ったことないっていう人に山に連れてってくれと頼まれて
どこがいいと聞いても、分からないからお任せするっていうから
とりあえず奥多摩あたりの1000mくらいの山提案したら、そんな初心者みたいな山と拒否された。
富士山行けたんだから何処でもOKみたいな感覚なんだろうけど、基準がわからない。

771: 名無しさん 2015/10/25(日) 18:49:24.73 ID:MpisOch7.net
>>769
責任持てるのはここまでと線引いて提案して拒否られたらお流れ
というのはどうか

774: 名無しさん 2015/10/25(日) 18:56:18.25 ID:wYXhmVOt.net
>>769
何か所か提示して、選ばせてあげれば?
実際はこっちが選んでる範囲な訳だけど、選択できると自分で選んだ気になるのでw

あと、相手が男なら富士山のコースタイムと実際にかかった時間を比べさせて
貴方の場合はこんな感じって言ってあげると良い鴨

750: 名無しさん 2015/10/25(日) 11:59:02.34 ID:BA9lShv1.net
初心者連れてく時は簡単な山を初心者のペースでゆっくり行けば良いよね。
無理矢理登らせるのと自分から登るとのでは雲泥の差。

学生時代登山部とかの人は社会人になると辞めちゃう人が多いのもその理由。

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