2


732: 名無しさん 投稿日:2015/11/03(火) 12:59:14.34 ID:x2DIZyKy.ne
グリベルのエアーテックカーボンなんだけど、
無印に比べて20gくらいしか軽くなりませんが、購入する価値はあるもん?
ストックは長さもあってカーボンとアルミで使用感は違ったけど、短いピッケルだと美みょう?

1
http://shop2.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=17289&item=8032618879756

734: 名無しさん 投稿日:2015/11/03(火) 19:28:08.53 ID:fbljWbKz.ne
>>732
ないよ
コレクターズアイテムみたいなもん

736: 名無しさん 投稿日:2015/11/03(火) 22:03:26.58 ID:shd/LPgb.ne
>>732
カーボンつってもアルミの芯にカーボン巻いたタイプだし劇的には軽くならん。
ノーマルよりもヘッドに多少は重みが乗るからスイングバランスは良くなってるては思うけど
そもそもアイス用じゃないからそれもあまりポイントにならんかもしれん。
断熱性は多少良くなってると思う。

735: 名無しさん 投稿日:2015/11/03(火) 21:52:06.78 ID:UpL1x4Wn.ne
ピッケルのカーボンシャフトは軽さ以外の目的がある
それが分からない人には価値がない
関連記事
【名刀】ピッケルについて語れ【魂】軽量ピッケルに買い替えようか迷ってるんだけどデメリット何かある?


737: 名無しさん 投稿日:2015/11/03(火) 22:06:39.37 ID:poKoKwQw.ne
ピッケルは振動の吸収より剛性の方が欲しくないか?

738: 名無しさん 投稿日:2015/11/04(水) 10:51:49.71 ID:Wmt7AC4l.ne
取り敢えずレイブン買っておけば間違いないよね?
それともベノムアッズみたいな方が良いかな?

3
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail.cgi?seq=000613

739: 名無しさん 投稿日:2015/11/04(水) 11:02:26.80 ID:UMA0ZEM1.ne
>>738
ベノムアッズ、刃を変えれるのは良いけど山行中にネジが緩んだりすると、ヒヤッとするよ。

740: 名無しさん 投稿日:2015/11/04(水) 11:12:27.15 ID:aFG+Ftn/.ne
>>738
どういう山、ルートに行くか次第

741: 名無しさん 投稿日:2015/11/04(水) 13:39:52.15 ID:w1xyFXBY.ne
>>738だが、これから雪山始める雪山初心者。
取り敢えず当面の目標は、再来年くらいまでに雪の赤岳か常念岳。
Wストックも使うとして、こんな感じだとテクニカル用でないレイブンで短めが妥当?

4
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail.cgi?seq=000616

742: 名無しさん 投稿日:2015/11/04(水) 14:29:41.94 ID:aFG+Ftn/.ne
>>741
妥当と思う。
が、その目標より上に行くなら(積極的にピックを使う必要のあるルート)、レイヴンは貧弱過ぎると思う。

大は小を兼ねるということで俺ならベノム買うな
俺みたいにアックス類を4本も持ってて、更に増やしたくならない様に。

755: 名無しさん 投稿日:2015/11/04(水) 19:20:48.73 ID:7uc/+gqi.ne
>>742
質問者とは別人なのですが、
もしベノム買うとして、長さは「手に持ってくるぶし」というのは八ヶ岳だとして、妥当ですか?
私はストックを使わない予定でおります
5
参考
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-385964.html


758: 名無しさん 投稿日:2015/11/04(水) 20:31:43.49 ID:aFG+Ftn/.ne
>>755
好みじゃないかな
1 短い方が本当にピッケルが必要なときに使いやすい
2 長い方が杖として使いやすい
3 長いと下りでステップを切ることができる

3はアイゼンの進化で過去の技術
初心者は簡単なところでも歩き慣れていないので2を重視するべきかもしれないが、一本のみでステップアップも考えているなら短いのを選択するべきかな
お店の人は親心なのか後々買い足してからなのか、長いのをすすめることが多いね

自分は178センチで9割方は50センチを使ってる
平均的身長の知り合いの初心者に勧めるなら58センチくらいかな
あと、スタンディングアックスビレイする予定がないなら、ちょっと曲がってると使いやすいな
山用語 スタンディングアックスビレイ
雪上での確保のひとつで、足の下に打ち込んだアイスアックス(ピッケル)にロープを通して、それを自分の体重で押しながらビレイする確保技術。


760: 名無しさん 投稿日:2015/11/04(水) 22:16:43.09 ID:G3Xd4Woa.ne
>>758
ありがとうございます
参考に……といいつつほぼイメージが固まりました!

743: 名無しさん 投稿日:2015/11/04(水) 14:33:38.35 ID:UMA0ZEM1.ne
自分もベノムなんだけどね。
ただ、ネジの確認はしっかりと。

764: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 00:30:35.49 ID:J6g0rBQt.ne
初めてのピッケルなら、悪い事は言わない、
グリベルのエアテックエボリューションにしておきなさい。
結局、買い換えなくて済むから。短い方がいいよ。
杖代わりに使う場所ならストックで充分。

6
http://shop2.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=17289&item=8032618871040

768: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 07:44:28.94 ID:LAnoRlxS.ne
>>764
同意

770: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 08:42:13.74 ID:NSipRP9k.ne
>>764
何がそんなにいいの?
使ったことあるけど、それ程特別なピッケルとは思わなかった
他のでも十分良さそうだけど
CAMPのアルピナなんかも使いやすそう

7
https://www.caravan-web.com/import/camp/piolets.html

775: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 12:50:38.95 ID:I4wpD1nm.ne
>>764
まさしくそのピッケルを買おうと迷っている時でした。
2chで初めて心から有用と思う情報を得たような気がします。
感謝します。

766: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 07:02:27.00 ID:/1Qif9D6.ne
ピッケルは雪に刺しても、穴開くだけだから、杖にならないだろ…
ガチガチ路面か岩場のみだよ、ピッケル用スノーバスケットでもあれば、使えるも思うが。

767: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 07:21:03.43 ID:w/amwmAN.ne
>>766
昔はラッセルリングという名前であったね
杖にするなら長くないと不便だし、それだったらストックでことたりるし

769: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 08:37:35.94 ID:NSipRP9k.ne
>>766
雪の状態次第でしょ
ガチガチにクラストしてる時は、殆ど刺さらないこともあるよ

771: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 09:47:38.31 ID:nTkKsTw9.ne
特別なピッケルじゃないからいい。
使う場所も選ばないし、強度もタイプT。
握った感じもシャフトの重さを感じにくいし、初めて買う人には間違いがない。
いきなり変なの買うよりぜんぜんいいじゃん。

772: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 12:24:00.10 ID:NSipRP9k.ne
>>771
無難ということか
であれば有名メーカーの同レベルのものであれば問題ないのでは?
逆にこれはイマイチと言うものを上げた方が参考になりそう

774: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 12:28:27.24 ID:LAnoRlxS.ne
>>771
ほんとそれ

773: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 12:26:35.79 ID:lWhv2mDN.ne
現在、Bマークのピッケルしか所有してません。厳冬期の国頭山に登るにはTマークを新たに購入するべきでしょうか?

776: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 13:18:53.76 ID:NSipRP9k.ne
アルパインやりたい人なら最初からクオーク二本でもいいかも

778: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 16:52:42.53 ID:8/oBp02A.ne
俺はグリベルのネパールSAプラスに決めた。

8
http://www.backcountry-shop.jp/fs/bcshop/Nepalsaplus

779: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 17:10:47.96 ID:CBQDnLxm.ne
店員に勧められて買ったネパールSAプラス
なるほどBマークがついてる
くるぶし上までの長さを含めていまのところ不満はない

781: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 17:35:15.19 ID:NSipRP9k.ne
>>779
ところが短いの使ってみると、戻れなくなるんだよね

783: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 17:59:10.91 ID:RzwbhX7y.ne
短いピッケルを求めるならばアイスアックスの方が使いやすい
だからピッケルは踝くらいの長さでいい

784: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 18:05:32.60 ID:w/amwmAN.ne
>>783
ピッケルを英語でいうとアイスアックスになるんだけれど?

786: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 18:34:21.16 ID:NSipRP9k.ne
>>784
日本では、ベントしてる登攀用をそう呼ぶ慣習があるんだよ

785: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 18:21:21.33 ID:V6g9BJRd.ne
ピッケルの長さが60cmを超えてくると、ザックからえらくはみ出してしまうけど、付けててなんか影響はないの?
夏みたいに樹林帯を歩いててザックからはみ出したストックが引っかかるみたいな事は無いから関係ないのか。

789: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 19:33:02.63 ID:CBQDnLxm.ne
>>785
あるある
残雪期の尾根歩きでヤブに入るとき
引っかかってしかたがないからピッケルを手にもってヤブをこいだりした

787: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 18:51:46.15 ID:R+5JUKQ8.ne
職質の警官が登山者と見るとナイフ持ってないかピッケル持ってないかとウザイです。
そのときは持ってなかったけど、もし持ってたら捕まるのかな?

793: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 21:03:10.68 ID:/ks+UfZf.ne
>>787
むしろ正しい用途だから捕まらないよ。
普段着でナイフ持ってたらアウトだけど。

790: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 20:00:24.39 ID:wviN0UGC.ne
短いピッケルが有利になりはじめる、厳冬期ではない山を教えて下さい!
そこまで行く可能性があるかを検討したく思います

795: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 21:31:44.38 ID:13pKcE7Y.ne
>>790
五竜岳とか
トレースが無くてある程度斜度があれば、どこでも短い方が有利
そもそもある程度の斜度がないとピッケルは不要なわけだけど、
その閾値が初心者は低いから長めが良い言われてる
危ないルートは行かない、と決めているなら長くて良いと思うが、手を使って登るのが好きなら短いのだな
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五竜岳 - Wikipedia
五竜岳(ごりゅうだけ)は、飛騨山脈(北アルプス)後立山連峰にある標高2,814 mの山。山体は富山県黒部市と長野県大町市にまたがり、山頂部は富山県側に位置する[3]。男性的な山容で、日本百名山の一つ[2]。「竜」のみを旧字体にして五龍岳と表記されることもある[1]。旧字体による表記は「五龍嶽」。


801: 名無しさん 投稿日:2015/11/06(金) 06:36:07.10 ID:suqPaXLy.ne
>>790
3月の西穂独標はどう?
最後はピッケルをつかわなきゃならないから短い方がつかいやすい

796: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 22:33:55.59 ID:jeljRTz3.ne
俺は雪稜や縦走では長い方が良いと思ってるんだが…
杖代わりはストックで充分って残雪期の発想じゃんw

スピッツェ立てて登りやすい斜度なんて縦走中には嫌ほどあるし、強風下に重い荷物背負ってクラストした尾根歩き続けたら短い方が良いとか俺にはとても言えん
登攀メインならどうせ他のアックスが必要になるんだからさ

798: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 23:43:41.82 ID:v0h+NowV.ne
>>796
俺もそう思う
前向きで下る時も杖が欲しいしね
長い方が色々な状況に対応できる
急斜面での取り回しの悪さを差し引いても長い方がいいな

800: 名無しさん 投稿日:2015/11/06(金) 01:47:48.89 ID:uTVt3/rv.ne
雪稜といえば谷川東尾根やら旭東稜なんかが有名どころか?
個人的にはどちらも50cmピッケルのほうが調子いいと思うんだけど、一口に雪稜だとか
急斜面て言っても想定する地形が人によって全然違うだろうからもっと具体的に言ってくれ

802: 名無しさん 投稿日:2015/11/06(金) 11:53:21.79 ID:gYYi4rTB.ne
>>800
白馬主稜や横尾尾根、早月とか
雪稜の定義なんて同じだろw
それより長いの定義の方が曖昧、俺の長いシャフトってのは踝程度の長さって事な
昔の人が使ってた80cmとかのシャフトじゃないよ

縦走用にストレート長めの一本、登攀用に短いカーブシャフト、BC用に軽くて短いのを使い回してる
俺も50のストレートを持ってるけど出番は殆どないわ
ピック打ち込むより、スピッツェ立てて登下降したり、ピック寝かして手掛かりにする事の方が多いから、短くする必要がない
敢えてデメリットを挙げるなら、軟雪の下降時に抜くのがめんどくさい事かなw

788: 名無しさん 投稿日:2015/11/05(木) 19:00:31.38 ID:1hKi5ERH.ne
ピッケルも高くなったね。
少し前は1万円台で外国製でも大抵買えたんだが、今や2万超え。

注目記事 (*゚∀゚)

GWの燕岳~常念でピッケル必須のとこある?

来期用にピッケルを買いたいんだけど、近畿の伊吹山とかでグリベルのエアテックエボとか使うのは過剰?

リュックの豚の鼻みたいな穴にピッケルつけてないやつなんなの?

【滑落停止】ピッケル突き刺しても止まらないもんなの?減速ぐらいできるんでないの?

今日新宿でヘッドカバーだけのピッケルを持ち歩いているヤツを見た。警察は注意も職質しなかった。人頃すのには十分な殺傷力なのにね(´・ω・`)
http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/out/1429915863/