1: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:34:29.40
2

 槍・穂高連峰などを管轄する北アルプス南部地区山岳遭難防止対策協会(遭対協)が本年度、救助を求めた人に救助費用を後日請求することを現場で伝え、可能な場合は署名も求める書面を導入したことが13日、分かった。

遭対協の役割への理解不足などもあって、救助費用を払わない人が出始めたことが背景にある。
遭対協の救助隊員がボランティアではないことを伝える苦肉の策で、県も制定を目指している登山安全条例案(仮称)に、登山者の費用負担を軽減する山岳保険への加入を努力義務とする規定を盛り込んだ。

 県内には、県山岳遭難防止対策協会と13地区遭対協があり、公費で活動する県警、消防の隊員と協力して救助に当たっている。遭対協の救助隊員は山小屋関係者や山岳ガイドらで、出動要請を受けると本業を打ち切って現場に駆け付けることも多い。

 救助関係者によると、隊員が出動すると、天候や時間帯、山域により1人当たり3万~5万円の日当、1日約1万5千円の保険料、諸経費が必要になる。救助後に各地区遭対協事務局が遭難者に請求する仕組みだ。請求総額が数十万円に上ることもあるという。

 関係者によると、今年1~10月に北ア南部地区遭対協が隊員を派遣した山岳遭難計約60件のうち、6件の費用が未払い。県警ヘリコプターなどで収容され、「現場で遭対協の隊員を見かけなかった」と支払いを拒む人もいるという。

 北ア南部地区遭対協はこれまで、遭難の現場で救助費用がかかることを口頭で遭難者に説明してきた。だが、「気が動転していた」「聞き漏らした」などの理由で支払いを渋られる例もあり、書面を導入したという。

 書面には「私たちは警察署の要請を受けて救助活動を行いますが、無償のボランティアではありません」との趣旨を明記。日当や保険代、消耗した装備品代などを請求することも説明している。救助を求めた人の状態を見極め、同意署名を求めないこともあるという。

 県山岳遭難防止対策協会の北ア南部地区夏山常駐パトロール隊の吉田英樹隊長(60)は「遭対協の隊員が救助のために必死で動いていることを、登山者に知ってもらうことが必要」と指摘。
北ア南部地区遭対協の救助隊長で涸沢ヒュッテ社長の男性(68)も「救助費用は遭難者が負担するという山のモラルを伝えることが大事だ」と話す。

 救助費用に充てられる山岳保険の種類が増え、気軽に利用できるようになっていることから、県警山岳遭難救助隊は「もしもの時に経済的な負担を心配しないよう、必ず加入してほしい」と呼び掛けている。

1

引用元:http://www.shinmai.co.jp/news/20151114/KT151113FTI090031000.php

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2: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:36:24.63 ID:btYLo6o60.n
山バカなんてこんなもんだろ

3: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:36:30.45 ID:wsDYaoLD0.n
署名を拒んだら帰っていいぞ

4: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:37:30.81 ID:8iQT+3hw0.n
「出せない」
って言ったら、そのまま帰っちゃうのかな?www

70: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:59:38.28 ID:6VW41SJ30.n
>>4
それ以前に、通報した時点で確認するんだろ?
無い、払わないなら行かないだけ

91: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:14:23.53 ID:qckSJF8/0.n
>>70
通報じゃなくて、クラシアンみたいに電話口で見積もりすりゃいいんじゃね?

5: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:37:34.18 ID:WhlkEF0U0.n
事前同意もしてないのに勝手に救助活動に加わるのが悪い
遭難者からしたら警察に任せろよと思うのは当然

29: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:45:45.87 ID:DkoKiH/w0.n
>>5
まさにそれ
頼んでねーしな

137: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 18:43:01.13 ID:sThcujf20.n
>>29
中州に残されて救助されたけどそのレスキューに悪態ついてたDQNの発言思い出した

6: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:37:41.64 ID:I2IsfhOG0.n
入金確認後に出発

9: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:38:23.99 ID:QM74bL230.n
>6件の費用が未払い

差押えでもしたら

遊ぶ金ある人たちだからな

10: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:38:27.57 ID:mMGtAwML0.n
山を踏み荒らし、糞尿で汚染した挙句に支払いを拒むとか
日本人とは思えない

11: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:38:27.71 ID:ZK9JWEST0.n
山岳保険に入って行く意識高い系は遭難なんてしないだろ
遭難するやつなんざ何も考えてないよ

13: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:39:30.21 ID:Ax0BoCt60.n
同意しなかったらそのまんま帰って来ればいいじゃん

59: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:55:23.80 ID:Rv7GAgr60.n
>>13
>同意しなかったらそのまんま帰って来ればいいじゃん

本来はそれでも無駄足でその分大損だけどな。  それと、
同意しなくて事故が起こったり、間に合わなかったりしても、
文句を言わない、言わせない 世間のコンセンサスが重要だな。

どうせまた馬鹿なコメンテーターや無責任な連中が
「人命がかかってるのに、支払い拒否されたから帰ったとか、、、 どうなんでしょうか?」とか
言うんだろ?  

66: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:57:04.54 ID:I2IsfhOG0.n
>>59
助けに行ったら「命より金が大事」と言われたので って答えればw

85: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:09:03.88 ID:sQ6YtHb80.n
>>59
>「人命がかかってるのに、支払い拒否されたから帰ったとか、、、 どうなんでしょうか?」とか

もし、そんなこと言う奴がいたら、そいつは2chで非難されまくると思うよ。

90: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:14:13.44 ID:obaF3bxB0.n
>>85

病院で治療費払わない奴が「命を見捨てるのか!」って言ってるのも同じだわなw

84: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:07:15.91 ID:y1hDXYA80.n
>>13
助けられたのに助けなかったって訴えそうだなw

94: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:17:42.94 ID:DL5BOxRB0.n
>>84
1000m級の山で身動きの取れない人間一人を背負って
下山するだけでも簡単じゃない
登山者が自分自身の身体を運ぶだけでも命懸け
だから仲間でも重傷者は置き去りにする

都心で重傷者を見捨てるのとは大違い

16: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:41:03.73 ID:eqOguqM60.n
山で遭難したら実費請求があるってことをもっと宣伝しろ でないとこんな奴がいっぱい増えるぞ

17: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:41:35.61 ID:wCFuuWFx0.n
救助隊が来て、「金かかるよ? それでいい?」って聞かれて、
「え? じゃぁ、いいです 自力で帰りますから」と言うと、金払わんでいいのかな?
そこにたどり着くまでにも経費はかかってるだろうに

25: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:44:47.21 ID:QM74bL230.n
>>17

救助隊が出る前に残った家族の人たちに払ってもらえば

73: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:01:17.83 ID:YkfGmqbj0.n
>>17
実際にあったよ、そんな話
只じゃ無いって分かったら「じゃぁ自力で下山します」ってのが
そいつは下山がしんどくて救助隊におぶって貰ったり担架にノセテもらえば楽って考えで救助要請したんだよ

18: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:42:58.02 ID:LdgECp840.n
つーか、なんでただで助けてもらえると思っているんだ?

19: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:43:34.33 ID:zWGTRg3D0.n
>>18
自衛隊や救急車と同じ感覚

36: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:46:47.93 ID:DkoKiH/w0.n
>>18
警察ならタダだしな。
警察だけで探してってのが本音だろ。

54: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:53:31.00 ID:nYeaOo3e0.n
>>36
それじゃ見つからないと思いますがまず調書作りますんで名前から教えて下さい
あー、そこのとこもうちょっと詳しくお願いできますか?大体で構いませんから時間もお願いしますね
じゃあこれで調書出来たんで、後は何かあったら連絡します

ガチャ

21: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:44:20.45 ID:vLKCSKnm0.n
遭対協は解散すべきだと思う
押し付けがましいと思われてるんなら存在意義がない

23: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:44:38.69 ID:cf3/Tfdc0.n
登山開始前に入山保証金でいいだろ(山や登山ルートの難易度に応じて変動)。
無事に帰ってきたら、全額返金。
下山予定日時を12時間以上経過したら自動的に遭難認定。捜索開始(費用発生)。

無届で入山した奴は知らない。そもそも入山していない(ことになっている)のだから探しに行かない。

139: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 23:36:03.03 ID:Q+KlZoZh0.n
>>23
登山保険にして掛け捨て
保険未加入での登山は罰金または懲役でいいかと
同様に釣りやレジャーでの船舶航行での遭難にも保険義務付け
保険金は警察や消防や自衛隊での救出経費の補填にも使う

24: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:44:45.08 ID:dbfFPi+K0.n
警察と消防だけが救助に行けばいいだろ
救助要請受けたときに「民間も出動させますか」って聞けばいい
3万~5万の日当って、10人出動すれば一日50万だぞ
後で揉めるに決まってる

26: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:45:14.95 ID:U9FDRaZF0.n
遭難者「まず見積りを出せ」

34: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:46:31.98 ID:QM74bL230.n
>>26

見積もり出すから取りに来い。w

31: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:46:16.62 ID:MMEar58p0.n
家族から入金があってから出発すれば?
家族がいなければ、仕方ないね

32: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:46:19.63 ID:1N9ww6Y40.n
うちの県は山岳保険に結構入ると思うな。
12歳で立山登る決まりあるし。

38: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:47:14.51 ID:b0vD4SFs0.n
公務員に任せて民間が救助に参加しなければいい。
そもそも遭難者は民間人に救援要請してるの?
勝手に捜索に出て、カネ請求してるんぢゃね?

41: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:47:57.00 ID:X9HDndmK0.n
あえて危険なところに遊びで来て、救助を求めるなら金くらい出せよなぁ。
モラル無さすぎだろ。

49: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:51:05.69 ID:axIcFJWXO.n
山に詳しいから救助要請くるんだろうし
いっそ警察だけでいいだろ
無料の警察にお任せ
警察が鈍くて間に合わなくても自己責任でな

56: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:54:27.42 ID:5z4IBjfn0.n
いい加減な家族ほど遭難時は「なんとか探し出してください。」とかいう癖に
助かったら『勝手に大人数で来たくせに高額請求な持って来やがった!』とか言うからな。

58: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:55:11.98 ID:i2v3P8OW0.n
助けに来てって連絡来るんだろ?
その時に20万になりますがよろしいですか?って確認取ればいいだろ
録音しとけば証拠にもなるし、

61: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:56:36.06 ID:U9FDRaZF0.n
まず家族に連絡して、前金でなんぼか払わせたらいーだろ
早く振り込まないと、こーしてる間にも旦那さんの命が...って

62: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:56:36.73 ID:ffyOYXt20.n
> 隊員が出動すると、1人当たり3万~5万円の日当、
> 1日約1万5千円の保険料、諸経費が必要になる。

命がけの救助なのに
安いな

68: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 11:57:52.21 ID:xWMx3ECk0.n
大好きな山で死ねるなら本望だろ放っておいてやれ
救助して欲しい人は事前に契約しとけばいい

83: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:07:13.55 ID:KUs9ISgE0.n
>>68

ほんと、これにつきる

71: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:00:19.53 ID:kjo9LKmX0.n
未払いの住所氏名を公表しろよ

76: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:03:15.62 ID:4A7jeQsXO.n
>>71
(´・ω・`)同意
皿仕上げしたほうがいいよね 未払いやつ

74: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:02:07.81 ID:nfJCXbDQ0.n
登山で儲けているのなら
少しは我慢せえ

75: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:03:06.59 ID:2nAAPn1x0.n
こんなときにはマイナンバー
払わなきゃ給与天引きで

82: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:06:26.10 ID:dhTo0Xpu0.n
金払いたくないから警察のヘリ呼んでくれって言ったら呼んでくれるんだろうかw

116: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:38:59.05 ID:/oJM9+L50.n
>>82
長野県警は有料、富山県警は無料って記事を読んだ事がある。
で、バカがお金を払いたくないから、長野側で遭難したけど富山県警に連絡して救助してもらったとか、なんとか…

87: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:10:33.58 ID:0zT5UFyi0.n
昔乗ったタクシーの運ちゃんから聞いたけど、息子が遭難してヘリ出して、結局畑売ったと。払ってる人は払ってるね。

88: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:10:58.20 ID:XAk/1O7M0.n
また「一部の登山者」の話を
全ての登山者に置き換えてる奴が湧いてるな。

よっぽどコンプレックスでもあるのかって思うわ。

98: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:19:36.36 ID:y2CygmvO0.n
本格的な登山をする人間にしてみれば
救助要請なんて生き恥以外の何でもないよ。
俺なら、死んでもいいから救助要請しない。
山岳会は一度でも救助要請した奴は、永久追放しろ。

登山とは、それ程危険な行為であり、命をチップにするギャンブルなのだ。

103: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:26:02.61 ID:re4SsEO7O.n
病院の治療費だって踏み倒す人間がいるのに
止めれば良いんじゃねぇの。最近の日本人は、払うべき金を払わない事が格好良いと思ってるみたいだし

冬山専門で夏はルート確認以上の事はしないけど、最近はひどいよ
山小屋をホテルと勘違いしてる人から、自分がこれから登るルートが分からない人もいる
地図も持たずに登山始めちゃダメだろう。マジに誰も地図を持ち合わせて無いパーティーとかも有るし
GPSだけを頼りに登山してるらしいけどね

121: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 13:01:28.90 ID:Rv7GAgr60.n
>>103
>山小屋をホテルと勘違いしてる人

山小屋の人も頭痛いだろうな。随分昔でも、富士山の9合目で
テーブルに出された茶瓶から自分の水筒にいっぱい茶を詰めてる
オバハンがいて難儀したわ。

もちろん非常識な登山客が悪いのだが、地元も観光資源として
客誘致も結構だけど、やっぱり山は遊園地じゃないんだよ。という
部分をしっかり徹底して欲しいな。

123: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 13:07:40.21 ID:UapVTwfC0.n
>>121
使われてる水は雨水なのにね

126: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 13:47:21.36 ID:Rv7GAgr60.n
>>123
山小屋って営利、一般サービスだけじゃなくて、避難場所でもあるから
日が暮れたり天候が悪化したら無理でも何でも対応を迫られる場所だしね。
20人で一杯でも、止むを得ずあと5人来たら足が当たろうがケツが顔の前に
あろうが皆で詰めましょうってのを学ぶ、いっそ楽しむ場所だと思うのだけど、
最近どうなんだろう。随分長いこと山小屋とか行って無いんだけど。

高齢登山者とか、山ブーム(捏造?)とか、外国人観光客とか、
心配がいっぱい。

105: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:28:02.06 ID:hKEDLLZN0.n
隊員「救助代は100万円だ」
遭難者「一生かかっても払い続けます」
隊員「その言葉が聞きたかった」

114: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:34:16.89 ID:ZPFgAxcz0.n
>>105
医者「この人の一生は麓まで持つかな??」

106: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:29:01.36 ID:OmL29uKQ0.n
そもそも救助する必要がない。
結局は救助サービスがあるという安心感からのモラルハザードなんだから。

109: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:31:54.85 ID:e47RsrYq0.n
それはそうだけど、警察やら消防やらがSOSの電話うけたら行かないわけにいかない
対策として有効なのは、山間部は圏外にしとくことだ

111: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:33:44.07 ID:NQRgCGRC0.n
登山届けを出し保険の費用を支払っている確認の取れる奴だけ救助すればいい
確認は救助要請時点で、登録コードを申告できるかどうかだが

112: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:33:53.76 ID:ryLI90So0.n
なぜ皆警察の費用が無料と思い込んでるのだろう。社会システムとして遭難とは関係ない国民が税金で賄ってることわかってる?

119: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:44:42.04 ID:VSIwvlj2O.n
>>112
アホみたいに病院行ってる奴等よりは、
健康な登山者のがマシだろ

115: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:34:25.22 ID:PfdpeebIO.n
登山を免許制度にすればいい
これといって普通の人は行く必要もないし
他人に迷惑しかかけない
更新の会費は年間救助費用で毎年算出

117: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:43:07.47 ID:eTypF3AJ0.n
入山するときに捜索費用を払う
無事下山できれば返金

遭難した場合は入金した分の捜索をする

120: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 12:55:08.53 ID:Rv7GAgr60.n
>>117
登山保険に入るか、それなりのデポジットを入金するか。の二択だな。

どっちもせん奴はそれこそ自己責任。 救助の必要無し。 が一般の常識に早くなることを祈るわ。

124: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 13:41:03.81 ID:hyUnf4Hm0.n
民法上、事務管理に当たるから有益な費用の償還は請求できるだろうが、過大な費用の請求はできない。裁判やったらたぶん減額される。

125: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 13:41:52.94 ID:Ai4Dvk6g0.n
警察の捜索にもきつめの制限つけろよ
遭難1人あたり対応は3人までとか、期限は48時間とかさ

130: 名無しさん 投稿日:2015/11/14(土) 14:16:51.86 ID:1KvmsAN70.n
入山届けとか登山届けとかいうのがあるんだろ?

そこに
□1・有料でも救助してほしい
□2・無料なら救助してほしい
というチェック項目を付けておけばよい

救助の優先順位は1、2の順
1の救助がないときだけ2を救助する
チェックマークがないものは救助不要とみなすし、届けのない者も救助不要とみなす
それでいいんじゃないの?

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生まれて初めて登山した。たかが捻挫でヘリのレスキュー隊。大量の税金を使ってごめんなさい…

経済学者が言うと、遭難は沢山の経済効果が有るって…
http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/newsplus/1447468469/

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