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952: 名無しさん 投稿日:2015/11/11(水) 20:29:49.66 ID:VBMJgvQ6.ne
ピッケルの使い方って、やっぱり講習を受けないとだめ?
独学でなんとかなるもの?

961: 名無しさん 投稿日:2015/11/11(水) 22:54:19.95 ID:pbMJHZxa.ne
>>952
独学でも何となく使えるようにはなるよ
もちろん誰かに教わった方が手っ取り早いし間違いない
滑落停止もいい場所さえ見つければ自分で練習できる
こっちも何となくだけどね
俺は全部独学

970: 名無しさん 投稿日:2015/11/11(水) 23:54:02.28 ID:kIrz9VTK.ne
>>952
俺はネット情報だけでやってる
少しずつ慣らした方がいいと言うか。丁度良さそうな所見つけたら落ちてみる
懸垂出来るほどの筋力は必要
関連記事
ピッケル落とすって何なの? リーシュ使わないの?


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982: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 12:00:18.09 ID:tXfQPi+B.ne
>>952
未組織登山者で山岳会入ったり、他の他府県の岳連の講習会受けたりしたことあるけど
まあ地元の山岳連盟の講習会受けるのオススメするよ。(講習料金が安いってのもある)
労山系の山岳会入ってたけど岳連の講習会の
方が教え方上手かったw

953: 名無しさん 投稿日:2015/11/11(水) 20:48:44.87 ID:0uvXVSev.ne
講習じゃなくても経験者に教えてもらった方が分かりやすいだろうね
1人で滑落停止とかできるの?

962: 名無しさん 投稿日:2015/11/11(水) 22:58:17.51 ID:0uvXVSev.ne
独学で居続けて、それで「出来るようになっている」ってどこで判断すんの?
心配にならない?もっと効果的な方法とか効率いい方法とかないのか、とか疑問は持たない?

969: 名無しさん 投稿日:2015/11/11(水) 23:45:29.78 ID:pbMJHZxa.ne
>>962
>「出来るようになっている」ってどこで判断すんの?
まず毎回無事に下山してる事
それから練習で難しい所をクリアしたとかいう事で判断してる

>心配にならない?
ヤバそうなら山行を中断する心構えがあるから全く心配ない
と言うか難しい山には行かないんで

>もっと効果的な方法とか効率いい方法とかないのか、とか疑問は持たない?
効果的な方法は山行を積む事
効率のいい方法は人に教わる事 できればエキスパートから

963: 名無しさん 投稿日:2015/11/11(水) 23:00:28.54 ID:CG7iu/QE.ne
独学に限らないな

964: 名無しさん 投稿日:2015/11/11(水) 23:05:21.65 ID:i+8ECAto.ne
講習会に参加したいけど話しかけられるのが怖いコミュ症

965: 名無しさん 投稿日:2015/11/11(水) 23:08:30.26 ID:0uvXVSev.ne
と思って、講習会に行ったわけだけど
果たして値段相応なのか?とは思った
クソ高いよね

>>964
そんな感じの人が多いから大丈夫(多分)

966: 名無しさん 投稿日:2015/11/11(水) 23:12:26.60 ID:t2QuFXk8.ne
滑落停止動作で止まるような場所は滑落しても死にゃせんよ(てきとーw)

975: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 05:16:16.03 ID:Gp0YwwDa.ne
>>966
スリップしたときに滑落停止でとまったことがあるよ
もし止まっていなければ少なくとも重傷だったと思う

967: 名無しさん 投稿日:2015/11/11(水) 23:16:31.66 ID:ONY+tk7a.ne
滑落停止訓練はやった方がいいけど、初心者はその前に雪の上歩くのになれた方がいいな
未組織登山者なら、なおさら習うより慣れた方がいいと思うわ
アルパインクライミングまで行かないなら、独学で十分対応できると思う

968: 名無しさん 投稿日:2015/11/11(水) 23:22:23.71 ID:0uvXVSev.ne
知り合いに経験者に実地に連れてってもらうのが一番速いよね

971: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 00:01:39.18 ID:QwootdXJ.ne
ピッケルは命綱だから絶対飛んでいかないように肩掛け紐で繋いでる

ユーチューブ動画で穂高?で落として遭難しそうになった人が居た

973: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 00:46:17.34 ID:UldwC3jx.ne
>>971
ピオレトラクションが必要ないレベルでの話だよな

984: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 13:51:32.76 ID:QwootdXJ.ne
>>973
ぐぐった突き刺すって意味か
紐でつながってるだけだから行動に制限は無いよ

リーシュのメリットは左手の力が少なくて済む、飛んでかない。て事?

985: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 14:18:17.53 ID:jxLszMto.ne
>>984
違うよ
シャフト持っててピック引っ掛けて登るとき、胴体からヘッドへリーシュが繋がっていると短くて困るということ。
胴体から石突きへ繋がっている場合は手が伸ばせるけどね
これはこれで石突が使いにくいので、山行に合わせて使い分けるべき

最近は歩くだけの山行ならリーシュレスにしてる
これが一番使いやすい

989: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 15:06:51.90 ID:QwootdXJ.ne
>>985
説明ありがと。長くしてるから大丈夫
スタンダードな手からリーシュは使い辛そうで買わなくて良かったと思ってる

991: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 15:46:44.64 ID:jxLszMto.ne
>>989
シャフト持って手を伸ばせる様だとリーシュが長すぎて邪魔だよ
腕の長さ+シャフトの長さなんかしたら、引っ掛かって危ない
結局方式を変えるしかない

けど、初心者であれば必要ない機能ではある
ピッチグレードが付くような所に行かないんであればね

個人的には縦走であれば、リーシュいらないと思うけどね

974: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 01:28:33.49 ID:kj4NbcaC.ne
まずはスキー場のじゃまにならないとこで練習してみるぜ。

976: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 06:06:35.71 ID:ISPw1bv6.ne
滑落停止訓練を空身でやって役に立つのかと思った。幸い実際に使ったことはない。

977: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 06:13:59.97 ID:Gp0YwwDa.ne
>>976
同感、おれらはアタックザックを背負っての停止の練習をした。

978: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 07:35:50.55 ID:7iR5awWh.ne
>>976
転んだら終わりってのを勉強するんだから。

979: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 08:02:44.64 ID:kanKH5Lp.ne
滑落停止は初動が全て
とにかく倒れた瞬間に制動すれば助かる可能性が僅かでも上がる
練習してないと初動で固まる
それよりも転ばない、滑らないが大切なのは言うまでもないから、ツボ足やアイゼンの歩行技術を向上させる

て事で俺は練習山行を毎シーズン欠かさない様にしてる

それと冬山でペットボトルとかプラティパスとかギャグなのか?と思ったら割とガチで驚いた
水筒に暖かい飲み物を必ず入れておけ
行動食は練乳チューブが扱いやすいかな
チョコレートとかソーセージとか歯が折れるわw

988: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 14:53:40.50 ID:VlHT0KhK.ne
>>979
きょう山で出会った爺さんも同じこと言ってたわ
初動が全てだって
あと、「練習では止まるんだ」とも

心の中で成仏しろよって祈った

983: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 13:43:54.24 ID:5eePpdTs.ne
顔面コケした後で額の傷から流れた血がマジで凍った12月の御嶽山

986: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 14:22:39.94 ID:jxLszMto.ne
補足すると手からリーシュについては、安定性が増すメリットがあるけど持ち替えや取り外しがしにくい


ヨーロッパだとアルパインクライミングでも両手リーシュレスが主流らしい
これが一番便利であって、落とさないように気をつけるのが合理的という考えなんだろうな

990: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 15:43:29.92 ID:zrYt0eSz.ne
リーシュレスアックスってアイスクライミングや高難度のミックスクライミングやドライツーリングで
アックスが振りやすい様にとかコンペでレストしない様にとかの為でしょ

ヨーロッパでもガイドはリーシュレスの人が多いけどそれはアックスを落とさない自信があるからで
日本の冬山初心者が初めからリーシュレスのアックスって危な過ぎるよ

993: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 18:41:33.54 ID:aax8VLyC.ne
リーシュを確保に使うなって書いてあるけど、ベテランのおっさんはOKって言ってた。

994: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 19:43:46.19 ID:FmWH60G3.ne
スリングをリーシュに使えばいいだけ

996: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 20:32:11.67 ID:vuvuhUhb.ne
実際西穂で落としてる奴がいるのだしリーシュあったほうがよいんじゃないの

998: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 20:48:35.29 ID:uF/qtA8o.ne
リーシュレスはコンペの真似のただの流行
コンペは要らんもんね
歩くだけなら要らんというなら手首通さなくてピッケルに撒いておくとかで済む
つまり付けない理由になんか少しもならない、おわかり?

999: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 20:58:17.01 ID:pZqLTH0w.ne
2本の場合はリーシュでよい。1本の場合はリーシュを付け、
スリングをタスキ掛けにしてカラビナでリーシュを繋げばよい。
ピッケルの持ち替えを度々おこたい場合に便利。

1000: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 21:44:34.97 ID:ISPw1bv6.ne
おーい、初心者諸氏はかっこつけてないで万全の体制でお願いしますよ。ホント。

1001: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 22:01:33.18 ID:A4vNhj7c.ne
死ぬのは己だからな

1002: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 22:23:26.23 ID:NNeO49gX.ne
ここで言ってるリーシュってピッケルバンドにショルダーループが付いてるものだよね?
なんか微妙に会話がかみ合ってないような気がする…

1003: 名無しさん 投稿日:2015/11/12(木) 22:42:53.21 ID:CVNqcwcU.ne
こないだ事故で亡くなってしまった女性が何年か前に西穂周辺で滑落した時に太ももにピッケルが貫通するほど刺さって
うつぶせで救急車に運ばれる姿がニュースで流れて話題になったように
滑落時にリューシュで体と連結されてるピッケルが悪さをする事もあるにはあるんだが
まーそれでもグリベルのシングルスプリングリューシュのような伸びて邪魔にならず、ローター付きのカラビナが付いてるから
ハーネスやザックのショルダーベルトに連結できて持ち替えいらず、肩掛けのスリングいらずなものもあるからそういうの使ってもいいんでないか

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冬の富士山で登山者が推定100km/hで滑落していく動画怖過ぎぃいいいいいい><

今年から冬山を始めようと思って色々と妄想しているんですが、 みなさんのこれはあると便利っていうものがあれば教えてください。

雪山は初めてなのですが先日西穂高独標に行ってきました。 結構な雪で視界も悪く誰も登っていないため足あともなく独標で引き返したのですが西穂山頂まではロープって必要ですか?
http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/out/1429915863/

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