1: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 19:48:46.63 ID:esCjVKL3M.n
過去に「ユニクロ」と「アウトドアウェア」の違いを説明しましたが、今回は具体例『ダウンジャケット』を通してその『違い』を示していきます。
まずはアウトドアウェアメーカーの「マーモット」のダウンをザックリ説明しましょう。

『マーモット Complete QUIX DOWN』

1
 
このダウンの特徴は…

1) QUIX DOWN(撥水加工ダウン)を中綿に使っている事がまずあげられます、これによって「濡れ」にある程度の耐性を持っています。
FP750と『最高級の』ダウンを使っています。なおウェアの総重量は434gです。定価は37000円(さかいやでは23000円程度でした)

2)さらに生地は20デニールのナイロン(ちなみに使っている糸9000mで何グラムか?がデニールです。日本人の髪の毛でおよそ50デニールといわれています)にさらに撥水加工をかけています。

3)細かい仕様として『胸にポケットがある』点もあげられますこれは大きなポイントで、カメラや携帯など低温ではバッテリーが劣化しやすい機器を『保温』しながら持ち運ぶことができ、取り出しも通常の『腹回りのポケット』よりも取り出しやすいからです。
また袖口はベロクロ(マジックテープ)で絞る事ができ、手袋などにがっちり固定すれば防寒上かなり有利になります。

http://campsite7.jp/2014/01/25/3733/

1: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 19:48:46.63 ID:esCjVKL3M.n
『ユニクロ U.L.DOWN パーカーモデル』
 
2

このダウンの特徴は…

1) ノーマルダウン(推定600FP程度)、それなりの品質のリアルダウンを採用しています。
重量は230g(実測)生地の薄さもありますが、中綿も少なめになっています(マーモットと比較するとかなり膨らみが違います)。
価格は定価で5990円ですが、そろそろ季節も終わりなのでセールで買えば3990円にはなります。

2)生地はなんと推定7デニールのナイロンを使用しており、アウトドアメーカーのウェア同様生地の中にダウンを閉じ込める加工で対応しています。

3
 
これはかなり「トンガった」設計であるといえます(モンベルのULダウンに匹敵する軽量化への執念を感じます)。

3)細かいつくりコミはほぼ何もありません。とにかく何もついていないのが特徴です、フロントファスナーを隠す「返し加工」さえありません(ポケットにファスナーがついているのはエライと思います、g.u.のダウンはもっと安いかわりにこれもありません)。

4
 

『ユニクロ=マーモット比較』

実際問題としてみた場合「重量比保温機能」はさほど差がないと考えられます。
但し『重量差』はいかんともしがたく、いかにユニクロの生地が薄い(軽い)としても、中綿の容量で差がありますので、単純に『暖かい』のはマーモットと言えます。
マーモットは「タフさ」と「耐水(撥水)」が売りです。

生地の20dはまあ通常で言えば「薄め」の生地ですが(パンストの糸がおよそ30d)、さまざまな加工がかかっている事を考えると強度は高いと想像されます。
『中綿にも生地にも』撥水加工をかけているため、『外からの雨』『内からの汗』どちらにもある程度対応(あくまでも撥水加工ですから)しています。

特に『汗対策』になる「ダウンへの撥水処理」は魅力的な機能です(ダウンをぬらすと2~3日は使い物になりませんがそれが軽減されるとすればそれだけで大きな魅力になります)。

ユニクロのダウンの売りは「軽さ」「薄さ」「安さ」です。
ユニクロのダウンは「何もついていない」事による軽さ、と安さが魅力です。そして『薄さ』も実は重要な要素です。
と、言うのは体温調整を考える上では「重ね着」「着脱ぎ」で「温度調整」が出来る事が重要な機能になります。

体温調整は「ちょうど良い」を目指して行われます、「乾かないほどの汗をかかず」「寒さを感じるほど寒くなく」という線に向かってです。
マーモットはそういう意味では「日本の低山や夏山での行動着」には「使いようのない厚み」があると考えられます。

もちろん停滞時(何らかの理由で歩けなくなった時)やテントでの宿泊時にはそれは大きな助けになると考えられますが、「そのためだけにウェアを持っていく」のは少しもったいない気がします。

ユニクロダウンが如何に薄くとも、『ダウンはダウン』ですから行動中に使う事は難しいと思いますが、稜線などで風が吹いている状況などでは『ウィンドブレーカー+ULダウン』という服装は十分にありえます。

 

防寒力が不足するようなら、フリースや、化繊の中綿ウェアを1枚追加で持つことで「ダウン」とは異なる性質(大きいのはフリースや化繊のウェアは水に濡れても乾きやすく、防寒力も落ち難い事です)まで手にする事が出来ます。


http://campsite7.jp/2014/01/25/3733/

2: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 19:51:36.93 ID:KgykIh190.n
AA_145019097369141900


49: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 20:47:02.57 ID:OxrToUg90.n
>>2
これのせいで未だに買えない インナーに欲しいだけど暑い時に上着脱いだら恥ずかしい

5: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 19:53:45.71 ID:ABgAC/3A0.n
ワークマン一択

6: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 19:54:01.74 ID:iY9hk41F0.n
防水撥水はまるで違う

7: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 19:55:13.65 ID:mvNSaO630.n
結論:用途にあったウエアを買え

8: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 19:55:37.58 ID:ESqMNRWfd.n
俺の髪の毛は10デニール位だな

118: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 22:32:48.97 ID:J8h5bvAH0.n
>>8
細いね

10: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 19:56:23.69 ID:tGia43jY0.n
>稜線などで風が


いや、大丈夫かもしれんけどそんな所でユニクロダウン着るなよw

11: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 19:56:53.68 ID:CuGWwTRJ0.n
取り敢えずモンベル買っとけば良いんだろ

5
https://www.montbell.jp/

12: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 20:00:14.09 ID:Mk5X/YQf0.n
0度くらいにしかならんところでダウン何もないだろ

14: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 20:03:52.96 ID:7fVrLv200.n
そもそも使用する状況の想定が違うだろ
タウンユースでしょUNIQLO

15: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 20:04:58.81 ID:LL3Sd7gv0.n
何でインナーダウンと厚手のダウン比較して語ってんだよ
ユニクロのダウンなんて手に取ってみれば絶対あり得んと思うけど
重いしでかいしかっこ悪いし弱そう

16: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 20:06:40.23 ID:KICX8mHB0.n
ウルトラライトダウン最近まで着てたけどバイク乗りには苦行だわ

23: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 20:18:40.54 ID:JAOmPedH0.n
ユニクロのライトダウンが恥ずかしいのは年末に高速のSAで休憩する時に体感できると思うわ
マジでアホみたいに着てる奴多いから

27: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 20:23:12.24 ID:pYAfQAjg0.n
>>23
着てる奴が多いと恥ずかしいのかよ

114: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 22:19:37.85 ID:KnjHxOkVM.n
>>23
おまえの乗ってるプリウスSAに何台止まってるか数えてみ

26: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 20:22:41.19 ID:OxL+JcQu0.n
昔のダウンってぎっしり詰まってて、固いって感じだったな
それもあってマジで暖かかった、フライトジャケットのB-3レベルでTシャツでも汗かけた
けど今ってすっかすかで寒すぎ

28: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 20:23:31.60 ID:RIWDsDQs0.n
ユニクロのは雨ガッパ代わりにいい
高いのは繁華街ねりあるくのにドヤ顔しとけ

33: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 20:25:50.36 ID:OeUp/13Q0.n
みんなと一緒だとむしろ安心しないか

36: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 20:28:38.04 ID:VVBACyf50.n
マムートのアトラスヘリンボーン買ったけど出番がない

6
http://www.mammutstore.jp/store/omotesando/2015/09/atlas-hooded-down.html

40: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 20:35:15.91 ID:IiSLglRdd.n
ユニクロのダウンは気張らずに着られるから楽でいいよな
テキトーに着られる

41: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 20:35:26.32 ID:2LZagZQqr.n
どいつもこいつもカナダグース恥ずかしくないのか

44: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 20:38:38.04 ID:WRsCj1uk0.n
インナーダウンならモンベルでええやろ
つーかアウトドアメーカーのヤツはユニクロと比べるのはおかしい

46: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 20:40:43.70 ID:mSBvRl4U0.n
>>44
インナーダウンってなに?
オシャレモメンおせーて

53: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 20:49:54.35 ID:LL3Sd7gv0.n
>>46
ミッドレイヤーだよ
この上からウィンドブレーカーの役目を果たすシェル的な何かを着るんだぞ
ユニクロの奴はどっちかっていうとこのインナーダウンの厚み
体温からの暖かい空気の層をダウンで確保して冷たい雨や風はアウターシェルで遮るシステム

81: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 21:34:24.81 ID:mSBvRl4U0.n
>>53
なに言ってるかサッパリわからん

92: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 21:52:39.38 ID:v0wr3qCu0.n
>>81
街着ならコートの下に着るダウン

170: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 20:53:04.83 ID:x7vlonTU0.n
>>81
暖かいインナーを着て熱を逃がさないアウターで遮断すればすごく暖かいって意味だよ

47: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 20:41:14.34 ID:oPO92iHo0.n
極地でどうかだと思うんだが

7


51: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 20:49:26.85 ID:1PVSJeC7p.n
山ってお前ら本気で山行ってんの?標高1000mくらいの場所に住んでるがまだパーカーでいけるぞ

58: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 20:54:19.78 ID:rPQ2x99gd.n
>>51
お前は住んでて山道10キロとか歩くのかよ

178: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 21:26:55.39 ID:AIvZMfZ40.n
>>51
関東の町中じゃ寒くて死ぬぞ

57: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 20:54:00.32 ID:hU1yNlA00.n
パタゴニアのナノパフとかいいよ
軽いしマシュマロマンにならないし洗濯出来るしダウンほど暑くないし

8
http://www.patagonia.com/jp/product/mens-nano-puff-jacket?p=84211-0

154: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 09:09:38.12 ID:8s8HzvNu0.n
>>57
秋にはいいけど真冬は寒くないかアレ

79: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 21:28:05.04 ID:J4eWqHb50.n
ウルトラライトダウンで比較するなら
マーモットよりモンベルでやんないとじゃない?
俺はモンベル買った

83: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 21:43:46.07 ID:v0wr3qCu0.n
>>79
マーモットのがダウンは品質良いんじゃないか?

9
http://www.marmot.jp/

82: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 21:35:07.31 ID:QBKYj/D30.n
俺はウールリッチ
飽きが来ないし、シルエットがかっこよすぎる

85: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 21:47:59.67 ID:GEfM0op+0.n
ウルトラライトダウンはパタゴニアのイメージなんだけど
ユニクロはパタゴニアの商品構成から結構パクってるよな
ダウンしかりフリースしかり

91: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 21:52:29.64 ID:Z6zNKleC0.n
>>85
デザインもかなり他にもアークとか

98: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 22:01:07.97 ID:i2xpbP7i0.n
>>85
PatagoniaとUNIQLO、下手したら値段は10:1だからなぁ

88: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 21:51:41.28 ID:Z6zNKleC0.n
というかマーモットのダウンこれだけじゃなく他にも用途別にラインナップあるだろ

93: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 21:53:57.76 ID:oGUkshM/0.n
ユニクロで買ったダウンは羽が半分以上は抜けてぼろぼろだわw

94: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 21:54:55.17 ID:QjYq0pnda.n
ユニクロのダウンはバイク乗るとき着てる
汚れたら洗濯機で洗ってる

97: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 22:00:36.42 ID:cqS5ktqN0.n
CMでやってるユニクロ1万5000円でワロタ
高級ブランドかよ

99: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 22:01:30.12 ID:JknwvFHl0.n
奮発してモンベルの3万のダウン買ったから来た瞬間暑くてワロタww

100: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 22:04:21.32 ID:3O6kUD1qa.n
ハイキングレベルの登山ならコンパクトに畳んで持ち運べることは重要だと思うけどな

104: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 22:07:32.66 ID:3UGECww10.n
モンベルとかジジババアイテムだろ

105: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 22:08:18.40 ID:mSBvRl4U0.n
>>104
デザイン性もよくて軽くて暖かくてカッコいい3万までの教えてくれ

122: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 22:47:14.32 ID:v0wr3qCu0.n
>>105
エーグル マーモット マムート パタゴニア
シェラデザイン Phoenix
からfilパワー高くて実物見て気に入ったのかえば

107: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 22:11:43.54 ID:Kbix8lVk0.n
イージスなんかバイク用だろ
いくら軽量たってそこらを歩くには重くてごついわ

109: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 22:12:59.90 ID:FP6nV//M0.n
山はダウンじゃなくてフリースだろ

115: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 22:28:50.02 ID:ui3j6jaxX.n
(´・ω・`)軽くて暖かいからダウン着てるだけで、デザインやブランドは何でもいいのよ

117: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 22:31:25.36 ID:7t2UAplY0.n
ユニクロダウンの場合

AA_145019097369141900


高級ダウンの場合

AA_145019140158856600


126: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 23:21:34.34 ID:9bbKEWN50.n
>>117
すっげえわかるw

130: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 23:41:23.98 ID:qbqDz+cHd.n
>>117
プラダのダウン着てるけどまさにこんな感じ

123: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 23:02:53.18 ID:CbKpPTM60.n
来週丹沢行くんだけど
ヒートテック+フリース+ゴアテックスのレインウェアでも寒さって大丈夫なの?
おせーて

125: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 23:12:36.21 ID:f0d2QOmQ0.n
>>123
ヒートテックは速乾性が非常に悪い
冬山に着ていくのは死にに行くような物
まだジジィの遺品のラクダシャツ着ていく方がマシ

132: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 23:50:14.75 ID:3gCgsFi60.n
>>123
マジで止めとけ
ジオラインでも買え

10
https://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=71000

133: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 23:51:53.68 ID:v0wr3qCu0.n
>>123
ヒートテックはマジでやばいからやめとけ

124: 名無しさん 投稿日:2015/12/14(月) 23:09:40.37 ID:f0d2QOmQ0.n
FPの数値もあれだが
マーモット=ホワイトグースダウン
ユニクロ=ダックダウン
ってオチだろw

138: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 00:12:03.32 ID:KmUeoyGd0.n
知り合いにこれが攻守ともに最強だと薦められて買ったわ

11

http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1101492
 
鳥撮りに山に行くときに着てるけど下半身をどうすればいいのかわからずにジーパンとジャージと股引の3重履き

144: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 00:50:43.94 ID:WCOP3Ce70.n
>>138
俺もこれ去年買ったわwデザインいいだろ

145: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 00:55:30.94 ID:36ppaOewd.n
>>138
ほんとだ、これ良さげだな
値段も安い

149: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 01:26:20.76 ID:WhsbQiPp0.n
>>145
言うほど暖かくないよこれ
オレのは一昨年のモデルで今は手首にゴムが入ってて寒くないけど
真冬は下に着込まないと辛い

140: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 00:17:29.70 ID:JuMbcALt0.n
冬山にはいかないからなあ
夏山シーズン終盤は防寒着としてウルトラライトダウン持っててる

143: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 00:47:25.78 ID:B7e1yQ3t0.n
ユニクロのダウン抜け毛多すぎじゃね?
モンベルのダウンはどんなにぐしゃぐしゃにしても殆ど出てこないわ

158: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 15:55:06.08 ID:zI3zQCkjD.n
町で他人が着てるのを素人の俺が見て明白にこれは高級品だなって思ったから
ブランド突き止めたろ思って入念に見たら肩の小さいバッジでモンクレールと分かった

164: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 20:47:09.86 ID:GYdf8fBH0.n
ミシュランマンになりたくない

167: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 20:49:09.26 ID:zVwhRzM80.n
ユニクロ最大のデメリット
ジジババと被るという指摘が抜けてるじゃねーか

177: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 21:21:30.75 ID:xhJQqp2G0.n
>>167
これ
本人がイケメンで着こなしてたとしても電車や街中で
おしゃれという概念すらないおっさんと被ると死にたくなるぞ

168: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 20:50:54.23 ID:BfczmZrX0.n
今となっては、ユニクロのも高い
アウトドアブランドも安くなってるよ

171: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 20:53:07.09 ID:4EseU+Bq0.n
日本で生活してると本格的なダウンが必要な環境があまりないと思うんだ

173: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 20:57:21.38 ID:x7vlonTU0.n
最近シワシワのモンクレ着てる奴多いけど数年前流行った時に買った奴を引っ張り出してきたんだろうな

174: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 20:59:58.97 ID:tCQO1ldY0.n
俺のノースフェイスのダウンは殆ど耐水ないんだがマーモットごときに耐水性あるとか信じられん

175: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 21:02:32.63 ID:x7vlonTU0.n
>>174
実際に耐水性ないと思う
記事も「加工がされてあるから~」「~と想像されます」みたいな書き方だし

179: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 21:33:21.60 ID:mAOdKChz0.n
スレタイの二つは商用軽自動車と外国製スポーツカーをタイア四つでしょって比べてるようなもんだろ

180: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 21:56:23.23 ID:uiEbnlMLa.n
コロンビアのオムニヒートおすすめ
ビジネスコートもライナーはダウンにして脇にベンチレーター付ければいいのに…

12
http://www.columbiasports.co.jp/category/technology/1/

181: 名無しさん 投稿日:2015/12/15(火) 22:22:20.19 ID:PdBupYkYa.n
注目記事 (*゚∀゚)

ダウンを買おうと思う ユニクロは論外としてモンベル、TNFはダサい 何を買うのがコスパ最強なのか?

具体的にユニクロとモンベルは何が違うの? 生地?縫製?羽根?

ノースフェイスのダウン着てるやつwwwwwwwwww

みんなは街で山用のダウンを着るの?

ダウンをアウターで着る人って何考えてんの?
http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/poverty/1450090126/

  • アルプス星夜 菊池哲男写真集
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