1


107: 名無しさん 投稿日:2013/11/29(金) 20:21:24.09
この間、地図読みの実地講習行ったけど、見事に道に迷ったよ。
(講師の方は「計画通り(ニヤリ」だったようだけどw)

2万5000分の一地形図持ってたけど、地図上の道の向きや接続が正確じゃないし、
マイナールート+落ち葉で、踏み跡が不鮮明過ぎて左折する登山道に気づけなかった。

少し前に千葉の低山で大量道迷い遭難があったけど、そういうのも無理からぬと思ったよ。。

108: 名無しさん 投稿日:2013/11/29(金) 20:29:01.06
これから雪の季節で踏み跡や赤テープさえ隠されてしまうから
ますます道迷い増えそうだ

111: 名無しさん 投稿日:2013/11/29(金) 21:42:13.36
道なんて最初からねぇからな

118: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 08:10:43.45
25000分の1の地形図に記載してある破線の道はあてにならんよ
平気で滅茶苦茶書いてあるし(登山道も然り)
地形を読んで行動した方がいい
そのためにもコンパスは必携だし、使えないとダメ
関連記事
【登山部】コンビニで山地図を印刷できる「ヤマタイムマップ」が便利そうですぞ


スポンサーリンク
129: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 13:19:38.17
>>118
おっしゃるとおり。(^^;)
ただ、初心者の立場から言い訳というか付け足すと、
地形図上の道や現地で見える道を無視したり、見えないルートを見つけて進む判断は結構勇気が必要。

それだけにちゃんと地形を読めているという確信が必要だと思うのだけど、
例えば、地形図上で前方ピークがあるはずと予想して、ただ実地で目の前に現れたピークがその目当てのピークなのか

10m間隔の等高線に表現されない小ピークに過ぎないのか判断に迷うなど、
地形図と実地との照合はそれなりに、「地形を読む」意識で訓練とか経験の蓄積が必要だろうと思った。

コンパスの使用も含めて精進したい次第。

142: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 16:36:04.57
>>129
マジか・・・25000とコンパスのみでいつも行くんだが登山道信じて登ってる・・・
ルーファイなんてできる自信ないわ

ソロの時はマメに地図見て何回も登っているが、いまだに登山道以外の道へ踏み出せない
自分の技術的要素の他に決断力と勇気が欠けている気がする

130: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 13:36:49.61
>>118
わざわざニマンゴ用意して道見てる奴もおらんだろ

119: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 08:14:57.30
コンパス使えるんだけどさ
この前APPの山と高原地図落としたんだけどこれ便利過ぎてやばいね

1
http://mapple-on.jp/products/yamachizu

132: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 14:40:53.99
1/25,000地形図なんて使っているやつ
ここ10年くらいマジで見たことないぞ

長年メンテ停止してるようなクソ解説HPとか、
高齢に差し掛かってるような著者書いてる登山ガイド本とか
そんなのには、まだ持ち物としてリストアップされてるようだが、
当の本人も使ってない可能性大

つーかもう売ってるとこねーだろw

136: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 15:31:42.85
>>132
地形図は使うがスマホで使う 紙媒体は使ってない
ちゃんと分けて書きなよ

143: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 17:00:37.13
>>132
あなたが1/25,000地形図必要ないとこしか行かないからでしょ

144: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 17:04:53.58
>>143
ほんとこれ

145: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 17:29:38.30
>>143
132じゃないけど必要な所教えてくれ

153: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 20:14:37.39
>>145
5万では載っていないルート
俺は2万5千使った山行するけど必要ない人もいるだろうしそういう人に持てと言うつもりはないけどね

133: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 14:46:02.69
初心者はGPSより旺文社の登山地図で十分じゃない?
一般ルートしか行かないでしょ?

134: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 14:50:43.42
現実、都市からすぐ行ける有名山だと
前後に他の登山客うじゃうじゃいるような時期は
地図なんか大半が持ってきてすらいないだろ

135: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 14:56:51.56
そーいう奴はいつまでもそーいう山だけ行けばいいよ

137: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 15:35:51.95
>>135
100名山ハンターで、そういう人たまにおるね
まあ、ガイド本程度は持ってはいるんだろうが
開くのはせいぜい、行き帰りの交通機関の中か、小屋の中程度
登山中は、他の登山者の姿や、標識見ながら

138: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 15:52:53.56
俺は貧乏でいまだにガラケーだからGPS付きのスマフォに憧れるわ
初めて行く山の中では折り畳んだ紙の地図の現在地を親指で押さえてる
すれ違う人たちに「地図なんて大げさじゃね?」みたいな目で見られてる希ガスw

139: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 15:58:00.59
そういや、山野井さんは国内の山に行く時は携帯持っていかないそうだね

140: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 16:07:49.53
GPS付きのスマフォ
中古で5000円以内で買える

146: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 17:38:44.28
新しくてよいものはガンガンドンドン使うべきですよ
登山道具も装備もドンドン進化していますから
新しいものを使いもせずに頭から否定するのは老化
それが日本をダメにしている

147: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 19:18:52.05
GPSは便利だが万能じゃない
紙地図なんて大した重さもないんだから持っていけよ

148: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 19:57:25.42
普通は両方持って行くだろ。

149: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 19:59:14.46
ちゅうかGPSこそtoo much感がして恥ずかしいんだが

150: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 20:00:24.89
紙地図を持っていかない人は少数派なんじゃね?

(1) 紙地図をもっていってメインで使う
(2) 紙地図は保険としてもっていくが、メインはスマホ・GPS
(3) 紙地図をもっていっていかない。スマホ・GPS のみ。

と分けたら、だんだん (2) が多数派になってきてるようなかんじ。
で、(1) にこだわる爺いが (2) と (3) を混同させて、やれ電池切れがどうの
故障がどうのと騒ぎたててるように見える。

152: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 20:12:32.34
>>150
オレみたいに、紙地図・コンパスをメインで使い、GPSも持ってるがもっぱら軌跡ログと標高確認にしか使わない派は?
多分、そんな使い方が一番多い気がす

151: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 20:08:27.04
俺は山行中は紙地図オンリーでスマホは保険
せめてスマホの電池が今の倍もてばなー
とても今のままでは縦走でスマホメインは物理的に無理だ
ただ先週初めて山と高原地図アプリ使ったらあまりの便利さに虜になりそう
もちろん日帰りね

25000押し付けはうっとしいわな

154: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 20:16:21.85
電池切れ、水没、落下あらゆるリスク考えたら厳しい山でスマホメインはありえないね

ただスマホGPSのおかげで最後の砦の安心感半端ないね

155: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 20:41:05.12
紙地図もっていっても道外れたら自分がどこにいるのか良くわかんない

156: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 20:47:26.88
コンパスがあれば大丈夫だ
むしろ紙地図も持たずにGPSだけならつかえなくなったら終了だぞ

コンパスの使い方はYouTubeとかに丁寧に教えてくれる動画あるから一度見るように


158: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 21:17:52.20
GPS持ってても地形図読めなきゃ正規ルートに復帰出来るかどうか怪しいし
カーナビみたいに最適な進路案内してくれないからな

160: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 21:35:05.44
>>158
でもまぁ、GPSで方角と現在位置判ってなおどうにも成らん奴なら、どうせ紙地図もコンパスも役に立たんだろうし
話の対象にしても意味ねぇかと

準備してねぇ奴は死ぬってだけだし

159: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 21:32:02.23
GPS持ってればまず登山道から外れることはないっしょ

161: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 21:35:46.05
>>159
そうでもないよ
踏み跡が消えてたりすると道を見失うことはある
戻れなくなることはないから、だからどうした?って話だが

163: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 22:11:54.76
目隠しされて知らん場所の道ない山中に連れていかれて
2万5000分の1の地形図とコンパス渡されて「さあ帰れ」って言われたら
帰れる自信はない!

165: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 22:15:56.28
>>163
中学生でボーイスカウト入っていた時はよくその訓練あったわ
中学生のみで麓まで降りないといけない
だけど現在地がわからない上、夜間という・・・

170: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 22:43:01.81
>>165
目隠しされて連れて行かれる訳じゃないだろうし
大体の現在地はわかるんでしょ?

例えばヘリで現地まで連れて行かれ、25000の地図とコンパス持たされて
この地形図の中にいるから自力で帰れってのかなりのスキルが要求されるだろ?
俺には出来ない

167: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 22:19:28.38
まじ?ボーイスカウトてすげえなw

169: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 22:34:11.20
>>167
団によって色があるんだけどね
ウチの団は野営、ボランティアに関しては厳しかった・・・

しかもボーイスカウトは基本、指導者がスカウトの親でしめられているから
親自体が危険を懸念して反発するようなこともない
しかも本当に大人の指導者達はゴールの麓で待ってるだけだからなw
間違えたらどーすんだよという・・・

171: 名無しさん 投稿日:2013/11/30(土) 23:48:29.10
>>169
リーダーがOBだとなおさらキツく…

そなえよつねに!

172: 名無しさん 投稿日:2013/12/01(日) 00:01:05.33
出ました、そなえよつねに!

でもガールスカウトでしごかれた経験が後になって山ですごーく役に立ってるわ

210: 名無しさん 投稿日:2013/12/01(日) 17:51:34.80
地図とコンパスの使い方のサイト見てみたんだけど
真北と磁北に偏差があって、「地図に何本か磁北の線を描き入れておきましょう」
だったら最初から磁北の線を地図に描いておいてくれればいいのにね
「登山地図」ならとくに

213: 名無しさん 投稿日:2013/12/01(日) 18:44:25.59
>>210
だな

まあ登山地図なんか初心者用に作られててマスの客も初心者だからね
初心者から見れば全くといっていいほど使うことのないコンパス用のために余計な線が入ってると迷惑だろうな
俺も普段は全くコンパス使わんしw

211: 名無しさん 投稿日:2013/12/01(日) 18:12:33.69
磁北は移動するからでしょ

212: 名無しさん 投稿日:2013/12/01(日) 18:27:07.58
でも偏差の数値は書いてるのに
「移動するから書かない」ってわけじゃないしょ

216: 名無しさん 投稿日:2013/12/01(日) 18:57:20.07
>>212
偏差が改定されたら、元の線が邪魔になるからじゃないの

244: 名無しさん 投稿日:2013/12/02(月) 14:15:02.64
谷だとGPSのログが乱れやすい気がするんだけどそういうもんですか?

245: 名無しさん 投稿日:2013/12/02(月) 14:21:03.79
>>244
GPS Status入れて捕捉衛星数をチェックして見れ

247: 名無しさん 投稿日:2013/12/02(月) 18:33:42.11
>>244
カーナビもそうだし、そういうもん

257: 名無しさん 投稿日:2013/12/03(火) 06:03:38.57
山と高原の地図でも地形図読める奴なら、読みづらいけど役には立つ
ただ地形図読める奴は、わざわざ読みづらい山と高原の地図を持って行く意味が薄いので地形図を持って行く

253: 名無しさん 投稿日:2013/12/02(月) 23:07:03.82
山と高原アプリが昔からあればどれだけの命が救えたか、、
なんせ便利な世の中だ

注目記事 (*゚∀゚)

山に行く前にこういう地図を自前で作って持って行く人いますか? 便利そうなんだけどもし作るならこういうのってどうやって作ってるのか教えて下さい!

山岳地図、けっこう高いよね。 しかも汗やら雨やらでせっかく買った地図がすぐフニャフニャになる!

【iPhone】GPS地図アプリで登山

それにしても、かなり明確な踏み跡でも地図に載って無いことがあるんですね…

道に迷いかけたので読図を訓練したい。どんなことすればいいんだろう…あと地図ってどうやって持ってますか?

http://www.logsoku.com/r/2ch.net/out/1385443275/

スポンサーリンク