10


144: 名無しさん 投稿日:2013/12/29(日) 20:52:24.50
雪が踏み固められて滑りやすくなってる山道を歩くのにスパイクを買おうと思うのだけど、
下のURLみたいなやつで大丈夫かな

11


145: 名無しさん 投稿日:2013/12/29(日) 21:03:46.73
自分の靴にフィットして、なおかつ道の傾斜がゆるいならいいんじゃね?
俺ならモンベルのチェーンスパイクにするけど

146: 名無しさん 投稿日:2013/12/29(日) 21:07:07.85
傾斜急なんだよね
モンベルとかだとスパイクの歯が結構長いからこれだとやっぱ無理かな‥

147: 名無しさん 投稿日:2013/12/29(日) 21:09:35.81
>>146
傾斜が急なところで滑ったら死にません?
関連記事
アイゼンはグリベル一択だと以前このスレで聞いたけど、カジタックスも良いものなのか?


148: 名無しさん 投稿日:2013/12/29(日) 21:14:16.80
死ぬと思う
この前普通の靴で行って命の危険を感じて引き返した

149: 名無しさん 投稿日:2013/12/29(日) 21:16:24.34
>>148
12本爪アイゼン+ピッケルで行ってください
っていうか、そんな場所はちゃんと講習受けるなり山岳会に入るなりして練習してから行け

12

150: 名無しさん 投稿日:2013/12/29(日) 21:18:29.64
今日、札幌の藻岩山で4本爪の軽アイゼンつけた人が坂の途中から登れなくなってた
坂の下はカーブで柵もないから、そのまま滑ったら谷に落ちる可能性のある場所だったな

151: 名無しさん 投稿日:2013/12/29(日) 21:24:11.13
あのスパイクはアイゼンって言うのか
勉強になる
とりあえず4本爪買って試してみよう

13


152: 名無しさん 投稿日:2013/12/29(日) 21:26:59.07
4本爪買うなら、6本爪かチェーンアイゼンの方が絶対にいいと思う

14


153: 名無しさん 投稿日:2013/12/29(日) 21:32:08.90
最初に4本爪や6本爪を買う初心者ってなんなんだろうね
普通は10本爪か12本爪でしょうに
10本爪や12本爪でなけりゃ登れないところに初心者がいきなり行くのは論外としても
難易度の高いものを最初に買うのは意味がわからない

156: 名無しさん 投稿日:2013/12/29(日) 21:51:27.30
>>153
馬鹿ですね
わかります

154: 名無しさん 投稿日:2013/12/29(日) 21:38:06.72
10本爪とか高いんだもの
登山用品どれも高すぎるからユニクロの服とランニングシューズで登ってるし

15


157: 名無しさん 投稿日:2013/12/29(日) 23:00:08.51
>>154
12本爪をいきなり買った方が結果的に安上がり
道具類は高い物を買ってれば、仮に売却してもそこそこの値段で売れる

159: 名無しさん 投稿日:2013/12/29(日) 23:05:51.36
>>157
だなぁ
倍額しても数万だし

213: 名無しさん 投稿日:2014/01/01(水) 12:59:13.16
> >>154
> 12本爪をいきなり買った方が結果的に安上がり
> 道具類は高い物を買ってれば、仮に売却してもそこそこの値段で売れる

全く同感、初心者ほどむしろいいアイゼンが必要
ただ、高いからね、二の足を踏むのもわかる

158: 名無しさん 投稿日:2013/12/29(日) 23:04:06.38
質問者の登る山のレベルを聞かないことには何とも
たとえば低山に12本爪とか大袈裟だろ

161: 名無しさん 投稿日:2013/12/29(日) 23:20:05.04
雪山やるならブーツと12本買えばいいし、6本でいけるとこは夏靴アイゼン無しでもいける

167: 名無しさん 投稿日:2013/12/30(月) 07:21:11.54
初心者こそ道具は良い物を買えと言うには一理ある
最初から2流品だとまともに使えなくて失敗
1流品なら目が肥えて次ぎ使う物と比較、良し悪しが理解できる

168: 名無しさん 投稿日:2013/12/30(月) 10:24:48.54
どうせわからねーんだ。
悩んだときには安い方。

高いの買っても、またほしくなるんだよ

177: 名無しさん 投稿日:2013/12/30(月) 15:42:59.72
雪国だけど、スニーカーとか夏靴じゃ、ちょっと道が凍ったりすると、10度に満たない傾斜、
下手したらほぼ平坦でも歩けなく場合もあるんだよね
でもスパイク長靴なら全く問題なく歩ける
スパイク長靴のスパイクなんてほんの数ミリ出てるかどうか

>6本で歩けるとこは夏靴アイゼンなしでもいける

6本でも夏靴と比べたら全然違うと思うよ

183: 名無しさん 投稿日:2013/12/30(月) 17:44:08.16
>>177
雪国生まれじゃなくて、大きくなってから雪国に移った人ですか?

178: 名無しさん 投稿日:2013/12/30(月) 16:43:35.76
凍ったら夏靴アイゼン無しなら怖いね
圧雪程度なら大丈夫だろうけど
そういうところしか行ったことないか脳内でしょ
無視無視

184: 名無しさん 投稿日:2013/12/30(月) 17:50:34.72
雪国生まれの人でもガチガチに凍結した路面を普通の道みたいにホイホイ歩ける人はいないよ
そもそも雪のないところで売ってる靴と雪国で売ってる靴のソール自体違うし滑り止めも売ってる

214: 名無しさん 投稿日:2014/01/01(水) 13:29:05.05
でも、クランポンって、山道具の中ではそれほど高い部類には入らないでしょ

215: 名無しさん 投稿日:2014/01/01(水) 13:44:38.70
やっぱり感覚的に高いと思う

ちゃんとした奴は1万円以上するけれど、靴やザック、雨具
とちがって使う季節は限られている。

ちゃちなアイゼンだったら2~3千円で買えるしね。

これからどれだけいくか分からないものになかなか1万円
以上は出しにくいんじゃない?

218: 名無しさん 投稿日:2014/01/01(水) 18:36:04.75
靴や服ほど消耗するものじゃないし、12本でいいんじゃないの?

221: 名無しさん 投稿日:2014/01/01(水) 20:41:13.91
前爪使うところに行くかどうかもわからん初心者が12本て引っ掛けて
転ぶ危険性増えるだけじゃん

222: 名無しさん 投稿日:2014/01/01(水) 20:42:42.45
だからといって中途半端な8爪買えというのもなあ。

224: 名無しさん 投稿日:2014/01/01(水) 22:19:27.97
お前ら冬山舐めてね?
道具揃えて行く気になったからって行けるわけでねえだよ

225: 名無しさん 投稿日:2014/01/01(水) 22:24:37.01
ねえだよ!

230: 名無しさん 投稿日:2014/01/01(水) 23:21:08.11
え、6本と12本使いわけてる奴いないのかよ。。ニワカばかりかよ

259: 名無しさん 投稿日:2014/01/03(金) 17:13:52.18
俺が初めて買ったアイゼンはカジタックスの12本爪だったな
これで丹沢も南アも行った
丹沢は流石に恥ずかしかったけどな

261: 名無しさん 投稿日:2014/01/03(金) 17:30:25.27
>>259
なんで?自分はシモンマカルーで六甲山行ってたよ
アイゼン歩荷にはちょっと勿体なかったけどね

260: 名無しさん 投稿日:2014/01/03(金) 17:18:23.37
正月に黒檜山行ったけど、12本アイゼン6割、軽アイゼン3割、アイゼン無し1割って感じだった
ヘルメット推奨もそうだけど、低山だからどうこうってのないね
アイゼンに慣れる意味でもどんどん使えばいんじゃね

262: 名無しさん 投稿日:2014/01/03(金) 20:19:22.93
まあ、12本持ってる人でも、一生、前爪が必要な山登ることがない人もいっぱいいるんだろうな
地元のじいさん、ばあさんがスパイク長靴+4本爪で登ってる山を
わざわざ重い12本爪で登って一生を終わる人達が

265: 名無しさん 投稿日:2014/01/03(金) 22:37:00.58
とりあえず4本爪買ってみた
これでやってみてダメならまた考えるわ

266: 名無しさん 投稿日:2014/01/03(金) 23:23:23.54
グリベルの12本と無名メーカーの4本
どうせ買うなら両極端の方が楽しいよね!

http://www.grivel.com/?lang=en

267: 名無しさん 投稿日:2014/01/03(金) 23:51:41.10
無名メーカーってどこ?

269: 名無しさん 投稿日:2014/01/04(土) 00:20:02.60
>>267
アマゾンで売ってた3,000円くらいの
雪山に行ってみたくて買ったけど下山が怖すぎだったw

270: 名無しさん 投稿日:2014/01/04(土) 00:25:51.47
4本爪買うんなら白馬の白馬尻小屋で売ってる500円ので十分だと思う
あ、まだ売ってるのかな?

273: 名無しさん 投稿日:2014/01/04(土) 06:39:12.43
ま、なんとでも言えますわなあ

274: 名無しさん 投稿日:2014/01/04(土) 10:27:43.33
>>273
軽アイゼンで行ける山以上は怖くて行けないあんたには関係ない話だもんね

282: 名無しさん 投稿日:2014/01/04(土) 13:30:49.59
>>274
そもそも山なんて行ってないおまえには完全に無関係だけどな。

283: 名無しさん 投稿日:2014/01/04(土) 13:38:45.02
>>282
悪いけど君よりは行ってると思う、多分
自分は最初から12本爪だったし軽アイゼンで行ける様な所はアイゼン要らないしね

285: 名無しさん 投稿日:2014/01/04(土) 13:42:44.72
>>283
じゃあ昨年の主だった山行を並べ挙げてくれないかな

286: 名無しさん 投稿日:2014/01/04(土) 14:07:56.03
>>285
去年はねー、仕事が忙しかったのと家庭の事情であんまり山行ってないんだな
冬は八ツと甲斐駒の戸台川周辺で滝登りがほとんどかな、春は北鎌、夏は劔周辺
秋からは近郊の山くらいしか行けてないね

でもなんで軽アイゼンしか要らない山止まりって自己規制をかけるのかな?
山好きの俺の父親も新田次郎あたりを読み過ぎたせいか
北アや谷川岳は恐ろしい所と勝手の決めて行こうとしなかった
今になって後悔してるってさ

288: 名無しさん 投稿日:2014/01/04(土) 14:32:55.93
何事も段階を踏むことが大切だろ
初心者にいきなり12本爪が必要な山に行かせる気かよ
それとも初心者から脱却するまで難易度の低い山にまで12本爪を持っていかせるのかよ
「軽アイゼンで行ける山はアイゼン無しでもいける」ってのは慣れてる人間にとっての話だからな

おまえの親父さんは正しい
山は基本的に危険な場所だから死ぬこともある
今のおまえがいるのは親父さんが生きてるからなんだぞ
それを他人を批判するための材料にするとは罰当たりなことをするもんだ

296: 名無しさん 投稿日:2014/01/04(土) 14:55:55.34
>>288
4本爪→6本爪→→→12本爪が段階て考えが根本的に間違い
変な事言って初心者を危険にさらすなよ

300: 名無しさん 投稿日:2014/01/04(土) 14:59:50.18
>>296
俺は段階的に本数を増やせなんて言ってないから
土踏まずのあたりにだけ爪が付くタイプは俺も使ってない

289: 名無しさん 投稿日:2014/01/04(土) 14:42:03.90
軽アイゼンはどんな斜面でも常に足をフラットに置ける技術を習得してる人だけが使える道具なんだけどね
もしつま先やかかとに体重を載せてしまったら全くグリップせずにそのまま滑り落ちることになるんだが
逆に、つま先やかかとに体重を載せてもグリップする雪面か、滑っても怪我しない場所しかルート上に無いなら軽アイゼンなんて邪魔なだけだ

名前が悪いよな、軽アイゼンって
なんとなく初心者向けアイゼンって感じするもんね

312: 名無しさん 投稿日:2014/01/04(土) 17:29:35.19
>>289
軽アイゼン=夏山雪渓用アイゼンだろ。
当たり前だが冬山で使うものじゃない。

314: 名無しさん 投稿日:2014/01/04(土) 17:38:46.33
>>312
前爪出てない10本アイゼンも軽アイゼン扱いだが、めっちゃ冬山で使えてるよ。

334: 名無しさん 投稿日:2014/01/05(日) 01:01:15.83
>>314
はあ?
どうして8本、10本が軽アイゼンなの?
ていうか、出歯無しの8本、10本って、出歯付き10本、12本に対して全然メリットがないので廃れただけで、軽アイゼンとは違う。

290: 名無しさん 投稿日:2014/01/04(土) 14:44:19.97
6本で慣らしたから12本でも問題なく歩けるというのはない
6本で歩ける山で12本を使いアイゼン歩行に慣らせるというのは十分利に適う
赤岳や西穂で初めての12本アイゼンを引っ掛けて滑落するのも自由

219: 名無しさん 投稿日:2014/01/01(水) 19:15:42.54
12本でさっそく両裾に穴を開けてきたぜ

223: 名無しさん 投稿日:2014/01/01(水) 20:53:12.07
注目記事 (*゚∀゚)

【アイゼンスレ】TV番組で山ガールが12本出歯アイゼンで金剛山登山。最初は失笑だったけど、上手に違和感なく歩くの見て考え改めた。12本イイ。

予算がないので一つだけアイゼン買うなら12本爪で良いのでしょうか?

12本爪のアイゼンは冬用の靴じゃないとつけられないの?

冬山初心者で、アイゼンピッケル等の使い方、歩き方などの講習を一回受けたくらいの経験で渋の湯→黒百合ヒュッテまで辿り着けますでしょうか?

ワンタッチアイゼンは突然外れるという風潮だけど、今までワンタッチアイゼンで使用中外れた人居る?

http://www.logsoku.com/r/2ch.net/out/1387167173/

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