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89: 名無しさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:19:48.25 ID:QOQ4Czkna.n
今年から雪山始めたんだけど
ピッケルとストックって両方持ってくべき?

90: 名無しさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:45:34.84 ID:GIbqVpUZ0.n
>>89
60cm以下の短めのピッケルとストックの併用が今の流れのようだね。

91: 名無しさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:54:42.91 ID:fSG81etT0.n
そんなの、いく場所にもよるでしょ。
坪庭から北横岳ならストックだけでよいだろうし、鉱泉から赤岳や阿弥陀に上がりたいなら行者から先はピッケル以外あり得ない。
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ワカンのオススメ教えてください。エキスパートオブジャパン以外のメーカーを買う利点があるのか…


92: 名無しさん 投稿日:2016/02/28(日) 22:10:16.80 ID:FmEL39zcp.n
斜度が増したり岩とのミックスになるルートはピッケル必要

96: 名無しさん 投稿日:2016/02/28(日) 23:09:19.06 ID:1b16uVwO0.n
ストックって必要なん?
今までいろんな雪山行ったけど一度も使ったことがない

新雪のラッセルや腐れ雪の急斜面ではあったら便利そうだったけど…

99: 名無しさん 投稿日:2016/02/28(日) 23:50:37.66 ID:6Doip8rB0.n
基本的に道具と言うのは
特にアイゼンが代表例だけど

装備している事で恐怖感を和らげるような
要するに心理的な+作用をもたらすと言うのが根本にあるから
ストックにしてもそれの一種に過ぎない
無いなら無いなりに何の問題も無いわけだ

100: 名無しさん 投稿日:2016/02/29(月) 00:11:51.16 ID:5GU/gmv0a.n
この前谷川岳に行った時は
ピッケルかストックのどっちかで
両方持ってる奴いなかったんだよなあ

雪山ならピッケルだけでもOK?

あとスノーシューとワカンも持ってないから
どっち買うべきか悩んでる

102: 名無しさん 投稿日:2016/02/29(月) 03:31:19.60 ID:UsXI8WC20.n
>>100
わかんやスノーシューが活躍するようなとこは、ストックあったほうがいい。

104: 名無しさん 投稿日:2016/02/29(月) 08:08:29.08 ID:a7opf5Ae0.n
>>100
アプローチが長い場合などはストック+ピッケルの場合も普通だよ。
涸沢西尾根とかだとただただ長い林道~鬼急登のながーいラッセルがあるから
そこはストック。幕栄地より先はピッケル。みたいな。

ワカンかシューかに関して言えばスノーハイクしたいならシュー。
冬山登山をしたいならワカンが良い。
当たり前だけどワカンは使うか使わないか微妙な状況が多い。
そんな時に重たいシューなら置いていくけど超軽量なワカンなら保険で持って行く場合が多い。
シューは浮力はあるけどデカすぎて急登に向かない。

シューはくっそ長い雪原が続く海外のアプローチ向きだから山の小さい日本ではハイク以外あまり利用価値がない。
まぁ逆にその浮力は日本の様な世界的に稀な豪雪地帯でこそ使い方によっては能力を発揮するのかもしれないけどね。

106: 名無しさん 投稿日:2016/02/29(月) 10:49:10.84 ID:E294BYfKd.n
スノーハイクでも、ワカンでスノーシューの代用できます?

108: 名無しさん 投稿日:2016/02/29(月) 12:08:23.72 ID:gwx8tojP0.n
>>106
状況次第じゃね、ワカンでも問題ない時もあれば、以前俺だけスーパーカンジキで行ったらきついこともあった

107: 名無しさん 投稿日:2016/02/29(月) 11:43:29.52 ID:vz+e25Y30.n
そうだね~
ワカンはスノーシューに比べて浮力小さいから
土嚢袋やガラ袋でも履いて被せて幕にして浮力を足そう
女子高生の大根足じゃないぞ「ドム足」だ

109: 名無しさん 投稿日:2016/02/29(月) 13:06:10.16 ID:oAS2A1sxM.n
シューとワカンは使う時期が違う。1月2月の新雪の時は浮力の大きいシュー。雪が締まってきたらアイゼンと併用できるのワカン。

110: 名無しさん 投稿日:2016/02/29(月) 13:07:24.20 ID:8pkCpE3Ep.n
時期より行く山によるだろ。

111: 名無しさん 投稿日:2016/02/29(月) 13:26:27.31 ID:oZcmkHHo0.n
人の居ない山へ行くことが無いから
使う時が無い

112: 名無しさん 投稿日:2016/02/29(月) 13:46:16.44 ID:wrl6baDP0.n
同じ雪質と仮定して
ワカンはスノーシューの倍は沈む
しかしスノーシューはワカンの倍の重さがある

スノーシューは登りで優れるが(基本的にストック併用の力技だが)下りは慣れと条件に極端に左右される
慣れていて雪が最適な状態なら飛ぶように走って下る事も可能

嵌るのと固いのがミックス状態の時に安心して歩ける(主に森林に覆われている低山)
同じ事はワカンでも言えるがやはりワカンの方がズボズボに嵌りやすい
踏むとキュっという音がして嵌るけどしっかりと締まる降ったばかりの新雪の登り下りならばワカンが最高
特に下りでの浮遊感が何とも言えない

ワカンの場合はまっすぐなガチの直登で威力を発揮する事がある
またワカンは浅目の新雪の下が凍っている場合、アイゼンと併用することで登りでのラッセルで威力を発揮する

スノーシューを使ったスノーシューハイクが物凄く楽しい事だけは間違いない
当然だけどワカンでの代用は利かない
スノーシューで膝下余裕で行けてもワカンだと太股~腰までなんて事が起きる

結論としては両方手に入れて遊んで来いとしか言いようがない
道具なんだから使いこなしてこそなんぼでもある

124: 名無しさん 投稿日:2016/02/29(月) 23:44:33.95 ID:D3x64BEw0.n
ワカンを使ってみたいけど使うところがない
3月ぐらいになって雪が溶けてくると活躍の場があるのかな

126: 名無しさん 投稿日:2016/02/29(月) 23:50:44.97 ID:amhe06ssd.n
吹雪でトレースの消えた谷川で突撃したけどワカン使わなかった
股下、膝上までは埋まったけど面倒くさいので気合いで乗り越えた 重りにしかなってない…   

127: 名無しさん 投稿日:2016/03/01(火) 03:00:32.27 ID:yBHyo1Kd0.n
>>126
わかんでも結構沈むからね

128: 名無しさん 投稿日:2016/03/01(火) 04:22:44.24 ID:nILj3Lc+0.n
谷川あたりで本気で降られたらワカンしか役に立たなくなる
シューは美味しいとこは美味しいけど適応範囲が狭め

144: 名無しさん 投稿日:2016/03/01(火) 21:32:56.93 ID:KApdnXz90.n
俺はスノーシュー使って歩くのは好きだな
雪が深すぎて山頂手前で時間切れで撤退して1時間未満で下山とかは流石に辛いけど
むしろ秋とか春にうっすら積もった雪が嫌い
下りだと雪を邪魔物にしか感じなくなる

170: 名無しさん 投稿日:2016/03/02(水) 17:09:18.89 ID:PEfgEyBhM.n
この前北横いって雪でなんも見えなかったけど、今日蓼科山いってきたら最高だった
岩が少し出てるだけで歩くの怖いね

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175: 名無しさん 投稿日:2016/03/02(水) 20:16:17.27 ID:wxCjRvqhd.n
>>170
きれいだー

129: 名無しさん 投稿日:2016/03/01(火) 07:23:15.94 ID:yBHyo1Kd0.n
ライトニングアッセントだったらかなりの急斜面でも使えるけれど
いかんせんスノーシューは重い…


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マジックマウンテンのトレースラインを購入予定です。このワカンはつま先がそり上がってるので、アイゼンと併用するときはワカンの爪を外しておくのでしょうか?

3月くらいに近畿の伊吹山・八経ヶ岳を登ろうと思ってるんだが、スノーシューとワカンのどちらを購入すべき?

3000mクラスの稜線歩きしないなら別に厳冬期でも保温材無しの軽い靴で行く奴は結構居るし、一概には言えんなあ…

今日新宿でヘッドカバーだけのピッケルを持ち歩いているヤツを見た。警察は注意も職質しなかった。人頃すのには十分な殺傷力なのにね(´・ω・`)

TV番組で山ガールが12本出歯アイゼンで金剛山登山。最初は失笑だったけど、上手に違和感なく歩くの見て考え改めた。12本イイ。

http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/out/1456331994/

  • アルプス星夜 菊池哲男写真集
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