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2016年05月05日

沖ノ鳥島に住む仕事　年収800万内容は一年間のうち180日を沖ノ鳥島で過ごすだけ…

カテゴリ: おもしろ・ネタ

Comment(90)

1: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:48:18.47 ID:D9MwqIzCM.n

年収800万
内容は一年間のうち180日を沖ノ鳥島で過ごすだけ

沖ノ鳥島 - Wikipedia
沖ノ鳥島（おきのとりしま）は、太平洋上に位置するサンゴ礁の島であり、東京都小笠原村に属する、小笠原諸島の中では最南端の島である。日本の領土として最も南にある島である。

2: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:48:29.81 ID:D9MwqIzCM.n

やる？

3: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:48:32.12 ID:axXlEb4o0.n

こマ？

4: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:48:45.58 ID:cvk/4XIM0.n

やる！

6: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:49:01.91 ID:hteNvmP+a.n

Amazonとヨドバシが来るなら

関連記事
頭おかしくなる職業第一位、山でほぼ一生をテレビ見ながら一人で過ごす山岳監視員

7: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:49:14.00 ID:RyhoHcqQ0.n

岩やで

12: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:49:58.98 ID:ZLerCLY30.n

>>7
島なんだよなあ…

154: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:16:37.67 ID:rgHIkkkH0.n

>>12
人工的に工事しただけだろ。

島はチタンかなんかで蓋をされた岩礁

166: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:18:24.70 ID:1rMQTisi0.n

>>154
それは満潮のとき

167: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:18:26.23 ID:qhaQ1xlR0.n

>>12
それ奥の方の突起だけ海面出てて殆どは岩礁なんやで

9: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:49:26.57 ID:55sRYzBt0.n

釣りしてていいならやる

33: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:52:37.86 ID:HgxtcTZMr.n

>>9
逆につまんなさそう
適当にやってもすぐ釣れるやろ

13: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:50:11.20 ID:cvk/4XIM0.n

食い物だけくれるなら年収80万でもええで
終身雇用が前提条件やが

14: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:50:41.93 ID:tGpoS+iO0.n

>>13
もう（生きてる価値がこれっぽっちも）ないじゃん…

15: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:50:48.08 ID:OLckytj2d.n

普通にやってもええな
定時連絡必要やから
ネット環境もつくやろし

18: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:51:10.09 ID:1/Dcj9F70.n

>>15
定時連絡は伝書鳩やぞ

26: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:51:49.57 ID:OLckytj2d.n

>>18
戦国時代に帰れや

19: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:51:15.64 ID:WE/Un6aK0.n

船員とかそんな感じやし
仕事内容も専門的でハードやぞ

21: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:51:20.54 ID:hrKuA9QW0.n

電気ガス水道ネット
これだけあればええわ

22: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:51:21.77 ID:TISf1AnM0.n

離島だと送料がね

25: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:51:49.09 ID:J6kJgj7W0.n

ネット回線無いから通信は糞高い衛星回線頼りだし
海がある言っても極めて荒い危険な海だし
立地条件だけならどう考えても最悪の場所という

30: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:52:23.91 ID:5vJ3gf150.n

ヘタしたら中国の潜水艦にのった特殊部隊が爆破しにくるで

41: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:53:57.54 ID:ZLerCLY30.n

>>30
爆破されたら堂々と埋め立てられるからバッチ来いやけどな

32: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:52:36.69 ID:H9gbyZTM0.n

amazonプライム会員なら、無料でここまで運んでくれるの？

39: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:53:50.72 ID:/K7aCliw0.n

>>32
逆に運んできてこんな離島でも届きますとか宣伝に使いそう

42: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:54:06.09 ID:X430Vr/K0.n

あのサンゴ礁みたいな部分全部埋め立てればいいのに

55: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:56:01.80 ID:ZLerCLY30.n

>>42
埋め立てられないから今珊瑚の卵蒔いてるんやで

57: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:56:10.22 ID:4aKNEAnv0.n

安全と食い物保証してくれるならやるわ
ずっと水平線眺めてるわ

61: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:56:53.12 ID:/K7aCliw0.n

>>57
ああ＾～
最高ンゴねぇ…

62: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 21:57:10.37 ID:wShneND/0.n

年８００万、単純に１２で割って、月６６万
年１８０日を過ごすだけなら、週休３日と半日みたいなもんか

あとは、待遇面で落とし穴ありそう
交通費自腹で月６０万かかるとか

79: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:01:35.64 ID:LHXpWKqt0.n

>>62
実質手取りが幾らかやな
まあ20万入ってきて本土同様のネット環境があれば余裕よ
勿論食料も充分に確保できるのが大前提やが

76: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:00:53.84 ID:xbzqiuHud.n

南鳥島はアフリカマイマイがおって下手すると脳炎で死ぬらしいやで
しかも沖合数十メートルから崖になって水深1000メートル超え

南鳥島 - Wikipedia
南鳥島（みなみとりしま）は、小笠原諸島の島。本州から1,800 km離れた日本の最東端としても知られている。行政上は東京都小笠原村に属する。日本国の島では唯一、他の島と排他的経済水域を接していない島でもある。マーカス島、マルカス島（-とう、Marcus Island）[1]とも呼ばれる。本島と与那国島の間が、日本国の領土間で最長の大圏距離を取ることができる地点である。（約3140km）

78: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:01:32.80 ID:D5gtPGZ00.n

>>76
何やそれ井戸型ポテンシャルかなにか？

88: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:03:21.00 ID:ZLerCLY30.n

>>78
富士山の頂上が海面ギリギリで沈んでると考えると分かりやすい

90: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:03:37.25 ID:S2EI25SCa.n

>>88
こわE

98: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:05:01.61 ID:ZLerCLY30.n

>>90
あそこら辺の島大抵そうやで
数千メートル級の海山の頭だけ出てるんや

77: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:01:10.63 ID:ZLerCLY30.n

なお観測所

http://www.tanaka-kunitaka.net/okino-torishima/6construction.html

92: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:04:33.68 ID:aWgmfu8y0.n

タマンもマグロもイシダイも釣りたい
ありったけの釣り具と釣り具作れる道具と原材料持ってくわ

93: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:04:36.57 ID:9vdTsEkV0.n

余裕そうなヤツらばっかだけど実際あんな絶海の孤島で夜中一人なんJ覗いて過ごすとか頭おかしくなるやろどう考えても

111: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:06:29.82 ID:LHXpWKqt0.n

>>93
365日やなくて180日ならなんとかなるヘーキヘーキ

116: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:07:33.42 ID:9vdTsEkV0.n

>>111
えぇ……ワイはめっちゃこわE
人知れず未知のなにかに襲われそう

121: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:08:59.15 ID:X3TjQklV0.n

独立した経済活動できなきゃいけないんやろ

123: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:09:31.60 ID:ZLerCLY30.n

>>121
人が観測してデータ送ってるからセーフ

124: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:09:32.38 ID:BTGadgQO0.n

ここで釣り生活したら再生数すごいことなって広告料とかで年収超えそう

132: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:10:48.89 ID:xbzqiuHud.n

>>124
なんであいつだけみたいな感じで叩かれそう

149: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:15:43.73 ID:Eh4+C0NJ0.n

言っちゃ悪いけど岩だよね

157: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:16:51.56 ID:4aKNEAnv0.n

飯食って筋トレして水平線眺めるだけで年収800万とか夢の仕事やんけ

158: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:16:52.26 ID:CK3WLXFb0.n

最東端の南鳥島には自衛隊が常駐してるらしいやん
なのに沖ノ鳥島にはなんでおらんのやろな

181: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:20:45.90 ID:VwTcgQA90.n

>>158
そもそも南鳥島は明確に島って言える位見てすぐ島と分かるし滑走路も植物もあるくらい
でも沖ノ鳥島は所詮先っぽが海上に出てるだけで無理やりそのまわりを固めて島って言ってるから
常駐させるのに金も労力も数十倍かかる

160: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:17:12.27 ID:tOYIHLcmd.n

存在するだけで税金マイナスな無職が沢山いるんやし送り込んでしまえ
島として確立出来るわ国の負債も減るわ厄介払い出来るわ税収も増えるわ良い事づくめやんけ

169: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:18:46.85 ID:TsgHYH6ba.n

>>160
自殺島やんけ

174: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:19:31.88 ID:43hzTj9xd.n

>>160
×無職
○ナマポ

177: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:20:00.12 ID:VE2ND4B90.n

ワイ天体観測民歓喜

182: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:20:51.88 ID:VE2ND4B90.n

天体観測基地も併設してくれたら常勤したるで

185: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:20:58.39 ID:UKGOh8oy0.n

晴れたら日差しヤバいやろ

189: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:21:43.23 ID:cvk/4XIM0.n

>>185
流石に野ざらしはアカン
プレハブは欲しい

195: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:22:34.83 ID:UKGOh8oy0.n

>>189
あんな海のど真ん中やとプレハブ程度じゃ空調あってもキツイと思うで

199: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:23:30.10 ID:VE2ND4B90.n

どっかでプレート型地震の大津波きたら怖いな
海深いつっても岩のところ程度なら全部沈みそう

205: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:24:24.87 ID:bMtpwzdU0.n

>>199
余計な物ないから波に流されるだけ流されて生き残れそう(適当)

209: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:25:15.00 ID:VE2ND4B90.n

>>205
海深いから沿岸ほど海面上昇せんやろうけど流されたら復帰できずに死にそう

208: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:25:14.64 ID:jqVu5H7p0.n

>>199
沖ノ鳥島でなら津波は全く怖くないだろ

207: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:25:00.27 ID:VwTcgQA90.n

実際住んだら大抵の人間が1週間～1か月でリタイアするだろうな

212: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:25:37.64 ID:5aeH3jWt0.n

>>207
割ともってて草

216: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:26:54.84 ID:VE2ND4B90.n

何もないなら何もないで生きていけるやろ
人間そこまで弱くないで

230: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:29:04.80 ID:cvk/4XIM0.n

>>216
だよな
飲食の保証はしてもらわな無理やが
飲には酒とコーヒーも含む
あとタバコもほしい

219: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:26:57.77 ID:gpLVkk1B0.n

場荒れなんぞとは一切無縁やし糞ほど釣れるやろな

225: 名無しさん投稿日：2016/04/27(水) 22:27:32.69 ID:n6vY6YN9a.n

こういうのやるって言っても一回もチャレンジさせてもらったことないわ

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 09:10 ID:YhuqUr0c0
- テレビマスコミが糞なんだよな。あの囲まれた所ばっかりを放送で流すから、岩とか、言うボケが出てくる。
  
  島だからな。

- 2. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 09:16 ID:pIzeBWbg0
- 台風と寒い時期は避けさせてくれ、頼む

- 3. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 09:59 ID:lxF4rYXV0
- 台湾に下請け出せばええやん

- 4. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 10:24 ID:JFpbooGP0
- ※3
  名案やね
  台カスに島であることを証明してもらおう

- 5. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 10:26 ID:UIuflwy70
- フルパワーの台風が来るから、プレハブじゃ飛ばされるんじゃね？

- 6. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 10:28 ID:P56sAWcy0
- いや、あんなとこでYoutuberやっても３日目からネタに困りそう。

- 7. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 10:30 ID:FXl4McMC0
- これで冷暖房完備なら受験勉強はかどる～

- 8. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 10:37 ID:DjDdQvbH0
- 沖ノ鳥島も周りを埋めたてて、滑走路でもつくったら。
  中国みたいに。

- 9. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 10:44 ID:ELdwTg7j0
- お前らはどうせ部屋から出ないんだからどこにいても同じだな

- 10. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 10:46 ID:h..7teZd0
- 住む家に食糧　ネットがあれば楽勝だと思うが

- 11. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 10:56 ID:iUsDh7Tv0
- なんもかも捨てて俺が行きたいわ
  許されるなら

- 12. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 10:57 ID:t8l0UBlt0
- ライフラインさえ整ってるなら行く
  あと300万下げていいからちゃんとした家もくれ

- 13. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 12:01 ID:OT.AAIoW0
- ※1
  国連海洋法条約では岩だよ、岩でも領土であることは間違いない
  岩だとEEZが確保できないから島だと言い張ってるだけ
  でも他国も同様の事をしてるし実効支配してるから、島だと言い張ったほうが外交カードにも使える
  
  島にしておいたほうが得って事、正しい方針だと思うよ

- 14. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 12:23 ID:ht7M2AJKO
- 台風来たら全部流されてあっさり次の週から次の人が着任するんやろ？
  うーん

- 15. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 12:52 ID:cEYYMA4hO
- ライフラインがなぁ… ガスはプロパン、電気は発電機、水はタンクか
  jaxaのモジュール補強すればなんとかなるかな？

- 16. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 12:59 ID:4RAYcgCs0
- なんだ、本当にそんな仕事あるのかと期待してしまったじゃないか

- 17. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 14:26 ID:..oBHSUk0
- 満潮時にも一部でも地面が顔だしてるなら、それは島だろ
  どこぞの侵略国家みたいに埋め立てた訳でもないし

- 18. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 14:35 ID:ggvhBv8l0
- ※17
  国連海洋法第121条第3項：人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。
  
  上で言われてるけど
  島だと主張するのが国益だし、戦略としては正しい
  岩だけどね

- 19.
- 2016年05月05日 14:47 ID:znOdPiYf0
- このコメントは削除されました。

- 20. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 15:08 ID:VlYAqVEl0
- いいなあ

- 21. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 15:49 ID:..oBHSUk0
- ※18
  そんなもん、やってみなくちゃ判らない
  生活することは可能、やらないだけ
  今現在人が住んでいない無人島は岩なのだろうか
  あれは、あくまで島
  いいね？ガメラはカメじゃない

- 22. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 16:15 ID:CHZ71rNN0
- ※21
  沖の鳥島の面積知ってる？
  2坪、4畳半より狭いんだよ
  どうやって”人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩を維持する”ことができるの？
  大波がくれば全て流されるのに
  日本政府が島だと言い張るのは正解だし、正しい戦略だよ
  
  でも岩であって島ではない

- 23. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 17:40 ID:76FfI.GR0
- ファミマかセブンがあれば行く

- 24. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 17:46 ID:FUeF3u8y0
- 津波や台風が来た時に無事かどうかだけ気になる

- 25. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 18:01 ID:uqw5gd8w0
- これ本当だったならマジやりたいねえ
  
  生きてる価値ないゆうけどさ、この世にそんな人間１％程度しかおらんって分からんのか？
  お前らは生きてて社会、世界のために何をしてるんだよと問いたい
  結局自分のためにしか生きれない癖に、くだらない自己満足の偽善行為して愉悦に浸ってるだけなら、こういう仕事やってるやつと何も変わんねえよ？
  ま、そこから目を背けて生きて自分をだますことでしか、正気を保てないんでしょうがね

- 26. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 18:44 ID:T63cTMgL0
- ※1
  国土というのは満潮時の面積をいうからどうみても岩礁
  まあ中国みたいに埋め立てないだけマシだけど
  180日は流石に無理かな　松崎しげる並に黒くなりそうだな

- 27. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 19:05 ID:UNHrbc2Y0
- 硫黄島と南鳥島は郵便局も届けてくれない交通困難地に指定されている。
  沖ノ鳥島とか南硫黄島はそもそも人が住んでないので、その指定もない。

- 28. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 19:45 ID:O9g1o2KP0
- 食料とネット確保できるなら余裕で行く
  どうせひきこもってネトゲしかやらんからな

- 29. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 20:58 ID:3nes.MT60
- オ＊ティッシュを海に捨てたら不法投棄になる？

- 30. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 21:17 ID:FVQrajl30
- 日本は外交が下手すぎるんだよなぁ
  干潮時に高床式の家でも立てて誰か住わせればいいのに
  って思ったらすでに観測所がそんな感じなんだな

- 31. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 21:36 ID:WONd2MmS0
- 金が貯まってしょうがないな
  使いみちがないもんな

- 32. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 22:09 ID:V4SPBEQyO
- 持病がなけりゃあ是非やりたいw
  釣りってやったことないけど、あのあたりは食える魚って釣れるのかな。

- 33. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 23:24 ID:YTfI04Da0
- 独自の経済的生活ってのがどの範囲なのか？
  
  人工物建てちゃいけないわけでもないだろうし、水と食料も何とかなる。
  建物の資材やエネルギーまで１００％自給自足なら無理だろうけど、漁業中心の資源の無い島なんて世界中で一般的に存在するし。

- 34. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 23:36 ID:5MLb.jW50
- 台風通過で一発アウトだよな

- 35. 名無しさん縦走中
- 2016年05月05日 23:40 ID:TDB4sefG0
- 昔、沖縄の海洋博とかで水上都市ですーみたいなの作ったじゃん。
  満潮で出てきたとこ全面にそんなの作っちゃえよ。
  海水からフィルター通して真水も作れるんだろ。
  水が豊富に使えるなら生活用水意外にも、簡単な菜園作れるし、南極に住むよりずーっとマシ。長期滞在楽勝楽勝。

- 36. 名無しさん縦走中
- 2016年05月06日 00:58 ID:qiF6LyGg0
- ※33
  一番簡単なのは灯台、燃料置けるスペースを確保するかソーラーにすればいい
  ”人間の居住又は独自の経済的生活”だから人間が居住できる必要はない
  現に中国やイギリスは岩に灯台作って島だと主張してる
  
  今台湾と揉めてるけど台湾も太平島で同じ事やってるから提訴はないと思うけど、提訴されてから灯台作ればいい
  提訴される前に作るのはいたずらに刺激するだけだからやらない方針みたいだね

- 37. 名無しさん縦走中
- 2016年05月06日 01:12 ID:wzcxk0Eh0
- 提訴されてから色々やれば良いわ。
  個人的には埋立よりも型落ち護衛艦とメガフロートの繋留が良いと思う。
  ボーイング747の離着陸に使えることが実証されたキロ単位のメガフロート。
  端のスペースに太陽光パネルも並べて、離れたところに海上型風力発電機も設置して、電力は不自由しないようにして淡水化装置も動かす。

- 38. 名無しさん縦走中
- 2016年05月06日 01:15 ID:kRSDmLkT0
- もし、そういう話が出れば、
  俺みたいな不定職中高年が
  殺到する…。
  
  10年頑張れれば、老後の見
  通しが立つからね。
  
  ふぅ

- 39. 名無しさん縦走中
- 2016年05月06日 01:38 ID:fiWiEoSS0
- 住居、ネット環境と食料が確保できれば楽勝

- 40. 名無しさん縦走中
- 2016年05月06日 01:53 ID:AJZR9mht0
- だからこういうところは中国を見習えよ。
  さっさとあの環礁埋め立てて飛行場から兵舎からレーダー施設から何から何まで
  作ればいいだろ。
  そこら辺は中国を見習わないと。

- 41. 名無しさん縦走中
- 2016年05月06日 02:28 ID:oMYjOldU0
- 真水の確保が難しそうだな。
  タンク内に異物が混入とかしても、救援に来るのは1週間後とかだろ。
  トラブルが発生したらアウトは結構神経使う。

- 42. 名無しさん縦走中
- 2016年05月06日 02:29 ID:XwScYsiu0
- 住居はもうある
  台風→平気
  食い物→平気
  電気→？
  ネット回線→？
  津波→平気
  
  観測施設を灯台状にパワーアップしててっぺんには通信機、灯台、発電機、セラミック充電池、ライブカメラ東西南北+直上(星空)撮影用5台設置
  耐震、耐海水、耐津波
  中部は居室、灯台の壁面は太陽光パネル
  下部は倉庫(缶詰、薬、燃料、ゴミ捨て場)
  ネット回線は衛生を使用(税金で使い放題)
  時々周囲を見回る
  毎日報告をする。不具合は早めに通達
  月一で海保が必要な品物の補充と見回りに来る
  急病のときはできるだけ早くヘリが来る
  こんなんで過ごせそう

- 43. 名無しさん縦走中
- 2016年05月06日 02:50 ID:jFqj7K7.0
- 台風で死にそう

- 44. 名無しさん縦走中
- 2016年05月06日 05:43 ID:abxh17Az0
- 世界情勢が悪化したら中国軍に爆撃されるリスクを考えてない奴多すぎｗ

- 45. 名無しさん縦走中
- 2016年05月06日 06:22 ID:GWAAdvHV0
- 国連海洋法条約121条1項で島の定義してて沖ノ鳥島は定義に当てはまってるのに
  なんで岩の取り扱いである3項の話してるやつがいるのか

- 46. 名無しさん縦走中
- 2016年05月06日 06:26 ID:GWAAdvHV0
- そもそも岩か島か決めるときに水面に出てる大きさなんて関係ないんだよなぁ
  (島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、高潮時においても水面上にあるものをいう。)

- 47. 名無しさん縦走中
- 2016年05月06日 13:12 ID:TxNBUL0y0
- コメ45,46
  その国際海洋法第121条の3項で、
  「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、
  　排他的経済水域又は大陸棚を有しない。」
  となってるだろ。
  
  高潮時においても水面上にあるという条件を満たしていても、住居や独自の経済的生活を維持できない岩は排他的経済水域又は大陸棚を有しないとなってるからだろ。

- 48. 名無しさん縦走中
- 2016年05月06日 18:09 ID:GWAAdvHV0
- 1項で島と認められたなら3項の岩の規定は関係ない
  島と認められたものは岩じゃなくて島だからね
  3項は1項で島と認められなかったものに適用される

- 49. 名無しさん縦走中
- 2016年05月06日 18:25 ID:GWAAdvHV0
- 3項は住居や独自の経済的生活を維持できない=岩であるという定義付けの意味ではなくて
  岩の中でも住居や独自の経済的生活を維持できないものは〜という意味
  多分ここで食い違ってると思う

- 50. 名無しさん縦走中
- 2016年05月06日 22:09 ID:0li8eWHU0
- 沖ノ鳥島は１項の島の定義に当てはまってはいる「島」ではあるけど
  ３項の人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない「岩」だから
  普通に考えたら排他的経済水域又は大陸棚を有しないとするのが妥当って話やろ
  
  国益その他を考えて「３項に当てはまってないです、ＥＥＺはあります」って主張してるだけで

- 51. 名無しさん縦走中
- 2016年05月06日 22:53 ID:DeNmf89mO
- ヒ・ト・バ・シ・ラ★かな？

- 52. 名無しさん縦走中
- 2016年05月07日 00:26 ID:ohlmzTGx0
- 島でありかつ岩でもあるとするならば日本政府の主張のようにまず岩の定義が必要だけど条約にはそれがない
  つまり島でありかつ岩でもあると言うことはできない

- 53. 名無しさん縦走中
- 2016年05月07日 00:39 ID:ohlmzTGx0
- コメ49と52読んだら沖ノ鳥島は岩であるって誤解はなくなると思う
  見た目が岩だから仕方ないけど
  あと日本語訳がどちらとも取れる訳だから勘違いする人が出てくる

- 54. 名無しさん縦走中
- 2016年05月07日 01:09 ID:h1WpWQVM0
- 島で問題ないのに岩にしたい奴が必死で喚いてるな

- 55. 名無しさん縦走中
- 2016年05月07日 03:22 ID:k2t9Je0U0
- 海洋法条約１２１条１項で「島」の定義が「自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるもの」と明確にされているけど、同条３項の「岩」の定義がされていないのが混乱の元だな。
  一般常識で考えれば、観光地などにある「〜岩」と呼ばれるものが、まさしく「岩」だけど、そしてそれは、１項の定義を満たすものも満たさないものもある。
  つまり、一般常識で言う限り、「岩」の意味は、せいぜい「でっかい石」ということだ。海に沈んだままのものも山の頂上にあるものも「岩」と呼ぶから、陸地であることや水に囲まれていることすら要件ではないな。
  では３項の「岩」には、一般常識とは異なる海洋法条約独特の意味があるだろうか。だとすれば、条約の中で定義づけをされるはず。それがないのなら、一般常識での意味でとらえてよいということだろう。
  つまり、３項の「岩」という単語自体の意味は「でっかい石」程度であって特に重要でない。むしろその前の修飾語としての「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない」にこそ意味があることになる。そして条文の構成から言うと、１項で「島」という制度を理解する上での原則的な説明事項を示し、２項以下で補足事項を示しているといえる。両者が無関係であるなら、別の項にするはずで、わざわざ「島の制度」という１２１条の中の１項と３項に置いた意味がないからだ。
  結論として、「自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるもの」であれば海洋法条約では「島」にあたるけど、その「島」の中でも「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない」場合は、それは「岩」でもあるから、その場合には排他的経済水域と大陸棚は認められないよ、ってことになるな。

- 56. 名無しさん縦走中
- 2016年05月07日 05:43 ID:ohlmzTGx0
- >その「島」の中でも「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない」場合は、それは「岩」である
  やっぱりここを勘違いしてるんだな
  原文だと
  Rocks which cannot〜となっているので正確にはコメ49のようになる
  岩であってかつ人間の居住〜ってこと
  そこで岩とはなんだ？って定義の話になる。
  そこが規定されてないから一般常識の「大きい石」くらいの意味を使うという意見らしいけど、それだとほぼ全ての島が岩の定義に当てはまり、条文の中でわざわざ岩と島で違う言葉を使う意味がない。また、島であり岩であるというのが一般常識から外れてると思う。そもそも国家が明確に規定されていないものに従う必要がなく、沖ノ鳥島を「岩」とするなら明確な根拠が必要である。
  島と岩という言葉を分けた理由として勝手な予想だけど、121条1項で認められなかった島のようななにかを「岩」としたのだと思う。で、その「岩」が3項に当てはまらなければ2項が適用されるんじゃないかな

- 57. 名無しさん縦走中
- 2016年05月07日 06:17 ID:ohlmzTGx0
- コメ49を言いかえると「岩」の中でもEEZがある「岩」とない「岩」があるってこと。

- 58. 名無しさん縦走中
- 2016年05月07日 06:36 ID:ohlmzTGx0
- 変な例えかもしれないが
  メガネをかけていない「男」は、ペンを持っていない
  メガネをかけていない→経済的生活を維持できない
  男→岩
  ペンを持っていない→EEZを有しない
  としたらわかるかもしれない
  沖ノ鳥島を岩と言っている人は、メガネをかけていない=男である、と言っている。条文の日本語訳はそうとも読めるが、原文だと男の中でメガネをかけていない人は、という意味

- 59. 名無しさん縦走中
- 2016年05月07日 14:16 ID:k2t9Je0U0
- >Rocks which cannot〜となっているので正確にはコメ49のようになる　岩であってかつ人間の居住〜ってこと
  
  関係代名詞のwhichを「であってかつ」なんて訳すのは普通じゃないな。辞書でも、そんな訳はwhichの通常の訳としては載っていないはず。すでに書かれている訳文通り、「〜できない岩」で良い。
  
  だいたい、一般常識と異なる意味で一般的な単語が使われている、つまり“ここでは非常識的な使い方をしている”と主張するのなら、それなりの根拠が必要なはずで、「ほぼすべての島が岩の定義に当てはま」るから、というのでは不十分だろう。
  ほぼすべての島が岩の定義にあてはまった岩の定義に当てはまったところで、「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない」岩だけが特別なのであり、それ以外は普通の「島」なのだから、それでも不都合がない。
  
  島であり岩であるというのが一般常識から外れているのであれば、それは「島」を「自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるもの」という独特の定義づけをしたことに原因があるのだから、当たり前。
  
  というか、茅ヶ崎の有名な「烏帽子岩」の正式名称は「姥島」なのだから、岩と呼ばれる島があるというのはむしろ一般常識だよ。

- 60. 名無しさん縦走中
- 2016年05月07日 17:21 ID:CdJUfckk0
- 釣り人には夢みたいなお仕事やないですか！！

- 61. 名無しさん縦走中
- 2016年05月07日 18:28 ID:ohlmzTGx0
- コメ49を理解しているのかわからないけど
  人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできないもの=「岩」である
  というのは間違いだということはわかってるかな？
  関係代名詞の例文だと「私が買った本」とかだから「本」の定義付けの意味じゃないというのはすぐわかるし普通はそんな訳しない
  
  121条3項を適用するためには2つ条件があって
  1岩であること
  2人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできないこと
  なんだけどそもそも「岩」の定義がないからね
  一般常識なんてものではなくもっと明確な根拠がないとね
  沖ノ鳥島について1に当てはまる根拠がない以上2は検討する必要もない

- 62. 名無しさん縦走中
- 2016年05月07日 18:50 ID:ohlmzTGx0
- そんな訳っていうのは「岩でありかつ〜」みたいな訳はしないってことね
  「岩でありかつその中で〜維持できないものはEEZを有しない」とするよりも
  「〜維持できない岩はEEZを有しない」としたほうが自然だからね
  けど上の文と下の文が意味同じなのはわかるでしょ？

- 63. 名無しさん縦走中
- 2016年05月07日 21:57 ID:Cw5NlyMe0
- 岩であることの定義がないから３項は無視できるとか
  そんなむちゃくちゃな話はないやろと思ったけど外務省が
  大真面目に岩の定義がないからあれは島であると答弁してるのね
  んで案の定、中国があれは岩だと言っている、物は言いようだわ

- 64. 名無しさん縦走中
- 2016年05月07日 22:38 ID:ohlmzTGx0
- そもそも条文に従うと島だからしゃーない。それを岩だと言うなら根拠を持ってこいって話

- 65. 名無しさん縦走中
- 2016年05月08日 11:54 ID:IKW9INyt0
- 問題は住めるか住めないかなんだから
  台風対策に石油のプラットフォームみたいの作り
  高床の作業小屋で研究とかすればいいだけ
  日本はその点のんきだよなあ、わざわざ突っ込まれる隙を作っている

- 66. 名無しさん縦走中
- 2016年05月08日 12:12 ID:YNbnyfop0
- 岩だよ
  岩の定義がないから島ってのは詭弁
  国際法上でも島と岩って言葉が出てる以上、どちらかにしなければいけないから岩でありEEZは存在しない
  ただし、島にしといたほうEEZが確保できて将来的に国益になる
  法とか知らない一般の目からみると4畳半以下の岩の出っ張りを島とは言わない、なのに島だというから国が信用をなくす
  
  必死で島にしたい人に言うけど、島だと言っても国が信用をなくすだけ
  「岩だけど島にしといたほうが得」って考えを国民に広めるほうが日本のためになる
  
  決して恥ずかしい事じゃないよ、外交はプライドより実利だし
  イギリス、中国、台湾も同じ事やってる、当然の手法

- 67. 名無しさん縦走中
- 2016年05月08日 15:02 ID:PSmYuQwR0
- 条約で定義が決まってるのになんで法とか知らない一般の人に合わせる必要があるのか
  どちらかにしなければならないなら島だろ
  ↓に適合しないなら話しは別だけど
  国連海洋法条約121条1項
  島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、高潮時においても水面上にあるものをいう。

- 68. 名無しさん縦走中
- 2016年05月08日 15:15 ID:PSmYuQwR0
- 岩にしたい人は何を根拠に岩と言ってるんだ？
  
  >4畳半以下の岩の出っ張りを島とは言わない
  これはどこの誰の基準なんだよ。なんでそんな曖昧な基準で国家を縛れると思えるんだ？
  
  島でありかつ岩でもあるってのは割といい反論だと思ったけどね

- 69. 名無しさん縦走中
- 2016年05月08日 16:07 ID:A5ZNESrD0
- 国際法上は岩の定義がないから島ってのは明らかに詭弁
  上で烏帽子岩の例が出てるけど
  姥島って名称があっても、一般人の感覚からすれば岩なんだよ
  だから烏帽子岩の名称のほうが一般的
  釣りとかで海に行って、少しだけ頭が出てる岩を島とは思わない
  
  一般人が「島だよなー」って思う物を島だと言い張って疑念を抱かせるより
  「島にしといたほうが得」って認識を広めたほうが国益になるだろ、って事だよ

- 70. 名無しさん縦走中
- 2016年05月08日 17:46 ID:yPzlHxbR0
- あぁ国民の認識の話をしてたのか、だったら一般常識でよくて条約とか関係なかったなすまん
  EEZの話とかしてたから国際法での沖ノ鳥島の扱いの問題だと思ってたわ

- 71. 名無しさん縦走中
- 2016年05月08日 17:55 ID:yPzlHxbR0
- 日本の一般的な認識で沖ノ鳥島は岩であるって言うのは別に否定しない
  ただ法律とか条約の世界だと島という扱いになるということが言いたかった
  これが地学とかの世界だとまた変わってくるのかもしれないしここで食い違ってたわ
  すまんな

- 72. 名無しさん縦走中
- 2016年05月08日 22:18 ID:A5ZNESrD0
- 条約上も岩だよ
  島だって主張するのは岩の定義がない点をうまくついた詭弁でしかない
  だから今回も台湾から文句つけられてる
  でも台湾も同様の事を太平島でやってるから国際司法の場には出しにくい
  馬が提訴の提案をしたけど、もう退陣するのに人気取りでしかないから本格化はしないはず
  万が一、提訴となれば灯台か気象観測所を作れば良い
  EEZの条件が”人間の居住又は独自の経済的生活”「又は」だから人間が居住する施設は必要ない
  ソーラーで気象データ集めるだけでも立派な”独自の経済的生活”になりEEZは確保できる、これはイギリスもやってる手法
  
  で、島だって強固に主張する事に意味がないわけ、岩でも領土なのは間違いないし、いざとなれば何か作ればEEZは確保できるんだから

- 73. 名無しさん縦走中
- 2016年05月09日 00:15 ID:gnCEefp.0
- 条約上島ではなく岩だとするなら根拠が必要なわけ。島である根拠はあるわけだしね
  詭弁というか条文上の話で条約がそうなっているのだから仕方がない
  あと意味があるとかないとかって話はしてないし岩でないものを岩だとすることこそ意味がないと思う
  まぁ実利とか国際的な駆け引きの話は考慮することが多すぎるし、その話ができるほど情報持ってないから断言はしないけど

- 74. 名無しさん縦走中
- 2016年05月09日 00:26 ID:gnCEefp.0
- あと岩という根拠がないから島であるって言ってるわけじゃなくて
  法律上の島であるという根拠はある。
  国連海洋法条約121条1項
  島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、高潮時においても水面上にあるものをいう。
  つまり島か岩かという二択ならはっきりと島であると言える
  この点は理解してほしい。

- 75. 名無しさん縦走中
- 2016年05月09日 00:47 ID:B8YNyYiW0
- ※73
  1項と3項だけ読めば、EZZがあるって解釈も通じるけど
  2項に”３に定める場合を除くほか、島の領海、接続水域、排他的経済水域及び大陸棚は、他の領土に適用されるこの条約の規定に従って決定される。 ”
  とあって、その上での3項だから詭弁だよ
  
  外務省の公式な見解も”岩の規定がないから島です”で明らかに詭弁
  
  岩とか島はどっちでも良いんだよ、結果として将来的な国益を守れるなら

- 76. 名無しさん縦走中
- 2016年05月09日 00:58 ID:B8YNyYiW0
- 全文貼っておくね
  １
  島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、高潮時においても水面上にあるものをいう。
  ２
  ３に定める場合を除くほか、島の領海、接続水域、排他的経済水域及び大陸棚は、他の領土に適用されるこの条約の規定に従って決定される。
  ３
  人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。
  
  岩と島を明確にしなかったのはアメリカやフランスがEEZで揉めてた経緯があるからぼかしただけ

- 77. 名無しさん縦走中
- 2016年05月09日 05:40 ID:gnCEefp.0
- 1項で島と認められるものを岩であると否定するためには、岩であるという根拠が必要という話はそこまでおかしな話とは思えないが

- 78. 名無しさん縦走中
- 2016年05月09日 05:54 ID:gnCEefp.0
- 1項を無視して見た目岩だから岩だよって話のほうが無理があるだろ？

- 79. 名無しさん縦走中
- 2016年05月09日 06:18 ID:gnCEefp.0
- あと沖ノ鳥島は条約上、島なのか岩なのかって話なので
  島と主張することのメリットとかデメリットとかコストとかって話は勘弁してください
  (岩と認めても問題ないから認めるべきとか)
  さすがにそこまで情報があるわけではなく、個人の主観が入ってくるので

- 80. 名無しさん縦走中
- 2016年05月09日 11:05 ID:B8YNyYiW0
- 上で書いてあるEEZが確保できる岩と確保できない岩があるってのは詭弁でしかない
  条約を読めば2項でEEZが確保できる条件を規定してあり、3項で沖ノ鳥島は当てはまらない
  
  島とか岩の名称にこだわっても無意味なの、問題は国益が確保出来るかどうかだから

- 81. 名無しさん縦走中
- 2016年05月09日 11:45 ID:B8YNyYiW0
- 条約を読んで理解できないなら
  もう法解釈の問題、条約成立時の事情から岩を規定しなかった経緯があるからね、元々が政治的妥協でできた条文だから
  法解釈なら解釈しだいでは岩にも島にもなる
  
  ならば、一般的に岩だと認識される物を詭弁で島だと言い張って国民に疑念を抱かせるより
  「岩だけど島にしたほうが得だよ」って認識を広めたほうが国益になる
  最初から私の主張はこの点
  最終的に将来のEEZが確保できるなら岩でも島でも良いんだよ

- 82. 名無しさん縦走中
- 2016年05月09日 12:36 ID:gnCEefp.0
- じゃあちょっと論点がずれてたな
  こっちは国際法上で沖ノ鳥島が島か岩かという話で、名称とか一般認識とか国益とかという話はしてなかったから、かみ合ってなかったな
  島と主張することに一般人の基準だと詭弁と言われるリスクはあるかもしれないが国際法上の扱いは島。
  リスクを嫌うか島であるメリットをとるかは国の判断だからここではなんとも言えない

- 83. 名無しさん縦走中
- 2016年05月09日 12:55 ID:gnCEefp.0
- 1項は「沖ノ鳥島が島である」という根拠になる。しかし、「沖ノ鳥島が岩である」という根拠が条約にはない。
  島であるという根拠があるのだから島である
  これは詭弁ではないだろう
  
  >上で書いてあるEEZが確保できる岩と確保できない岩があるってのは詭弁でしかない
  これは詭弁というか3項を見たら
  維持できない岩はEEZを持たないって書いてあるのだから、維持できる岩もあると考えられるだろう。この経済的生活を維持できる岩は2項から排除されてない(EEZを有するとまでは書いてないからわからんが)
  
  あなたの主張については、繰り返して申し訳ないけど国益であるかどうか判断できない(判断する材料をもってない)から肯定も否定もしない

- 84. 名無しさん縦走中
- 2016年05月09日 13:51 ID:B8YNyYiW0
- 法解釈の問題だから、どっちにもとれませんか？
  私は2項と3項から岩だと読める、あなたは島だと解釈してる
  
  島主張の根本は”岩の定義は無いから島”詭弁だと思いませんか？で外見も一般常識では岩
  島だと言い張るメリットが無いんですよ、”岩だけど島にしといたほうが得”って認識のが国益に叶うから岩だと言ってるんです
  
  なんの為の岩or島論争なのか考えて欲しいです
  最終的にEEZを確保する為であって、自分が議論で勝つ事が目標では無いですよね？

- 85. 名無しさん縦走中
- 2016年05月09日 14:27 ID:gnCEefp.0
- 私にはどっちにも取れるとは思えない
  >私は2項と3項から岩だと読める
  と言いますがここを詳しく説明してほしいと思います。私にはどう考えても岩には読めないし、根拠も示されていないと思います。
  
  国益の問題となると難しいですね
  EEZを確保することの利益がどのくらいあるのかわかりませんし、国際的批判がどのくらいあるのがもわかりません。また、岩と認めることの不利益があるのかもしれませんし、条約上島であっても国際的な駆け引きなどでEEZを放棄することが国益となることもありえます。
  つまり判断するための情報が少なすぎるのです。
  
  私は議論に勝つというより一般的認識は別として、条約上でも岩であるという誤解をときたいと思っています。
  また、沖ノ鳥島が岩であるのに国が詭弁で無理矢理島としているという誤解も無くしたいと思っています。

- 86. 名無しさん縦走中
- 2016年05月09日 14:34 ID:gnCEefp.0
- もっと言うと私は国益というよりあなたの誤解を無くしたいと思って議論しています。
  1人か複数かはわかりませんが
  誤解を解くことは国益にもなりますしね

- 87. 名無しさん縦走中
- 2016年05月10日 06:08 ID:R1WvCUb90
- あと勘違いしているようですが島主張の根本は121条1項です。
  島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、高潮時においても水面上にあるものをいう。
  これを無視して「島ではない岩だ」というのなら根拠を持ってきてくださいというだけの話です。さすがにこれを詭弁だということはできないと思いますよ。
  
  そもそもあなたの「政府は国益を考え、岩でも島でもどっちでもいいという方針を取るべき」という意見には反対していません。「国際法上沖ノ鳥島は岩である」という意見に反対しているのです。だから議論が起こっているのです。