14


6: 名無しさん 2013/11/23(土) 11:27:37.07
まあ、ピンチ袋なんてこんなもんだろ。
コンパスは袋に入れんなよ。

非常時用の「お守り」
 ・エマージェンシーシート
 ・携帯/スマホ予備バッテリ
 ・笛

万が一の時無いと進退窮まるもの
 ・細引き
 ・ガムテープ
 ・針金
 ・予備のコンタクトレンズ/眼鏡

忘れ物した時用
 ・防水マッチ(バーナ持っていかないなら不要)

発生頻度が多いと想定されるもの
 ・絆創膏


ちなみに俺は防水マッチも絆創膏も使ったことがない。
ガムテープと針金は突然靴が分解したときに使った。

14: 名無しさん 2013/11/24(日) 22:27:20.24
バンドエイドよりも、消毒液の方が必要。

マッチは100円ライターで十分

持病があるなら薬は必須

あとは、万札を入れておけば、一番使える

15: 名無しさん 2013/11/24(日) 23:03:05.12
>>14
消毒液は荒れる元だから、必要な人はもっていけばいいと思う。
消毒液はいらないという人もいるから、要らないとおもったら持って行かなくてもおk。
関連記事
【ピンチ缶】救急セットってどんなの用意してます?私は消毒液、ばんそうこ、テープ、常備薬、正露丸


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16: 名無しさん 2013/11/24(日) 23:24:04.38
傷口を洗う大量の真水が用意できればいいけど、
そうでないなら消毒液があったほうがいいよな

17: 名無しさん 2013/11/24(日) 23:34:46.65
ライターは濡れたらアウトだし、故障もある
防水マッチの方がいい

19: 名無しさん 2013/11/25(月) 01:33:54.96
予備ならマッチとよこぐすりだけだなぁ 超軽いし

20: 名無しさん 2013/11/25(月) 03:36:34.24
マッチ箱側面のマッチを擦るやすり部分のことを「よこぐすり」と呼ぶとは

知らなかった!

25: 名無しさん 2013/11/25(月) 12:06:51.61
ザックかチェストバッグの中に防水容器に入れた防水防風マッチ、薬類や修繕具を入れた小さなタッパーに使い捨てライターを一つ、ズボンのポケットにAサイズの小さなジップロックに入れたブックマッチ。

42: 名無しさん 2013/11/25(月) 16:59:15.89
ナイフとかライターとかマッチだとか要る要らないは、日帰りだとか1泊以上とか
日程とか、お湯をわかしてお茶を飲むとか、料理をして飯をくうとか、
その人が何をするかによっていろいろだから、言い合うほどの物ではないと思う。

43: 名無しさん 2013/11/25(月) 17:03:04.56
でもまあ、地図とコンパス、雨具に灯火類と並んで、登山に関するどんなしょぼい書籍の必携品リストにも、その二つは載ってるだろうな。

111: 名無しさん 2013/11/26(火) 00:59:37.61
このスレ見始めてから、ピンチ缶の編集始めた

絆創膏
テーピングテープ
小さい鏡
予備のライト(ペルツイーライト)
ポイズンリムーバー
ファイアースターター(ライトマイファイアー)
サロンパスローション
タイラップ
裁縫セット
ドルマイシン軟膏
ムヒアルファ
頭痛薬、セイロガン糖衣など
針金

後、なんだろ?教えて

115: 名無しさん 2013/11/26(火) 02:13:18.03
>>111
ツェルトは別に持ってる?

120: 名無しさん 2013/11/26(火) 08:34:48.97
>>115
はい。ツェルトとエマージェンシーシート、ペグ、細引きは一緒にしてもってます。

雨具とトイレセット、デリオス浄水器、エスビットとシェラカップ…日帰りだとこんな装備です。
単独が多いので、装備がこれでいいのか、いつも葛藤があって…
「こんなのあるといいよ!」とかあれば教えてください。

124: 名無しさん 2013/11/26(火) 13:02:26.58
まずは>>111>>120の物で十分だと思う。
それでしばらくやってみて、一度も使わなかったり、
これはひょっとしたら俺には不要なのかもと思ったり
しだす物が出てきたらそれを省いたり、
逆に必要になって追加したりをしていけば良いと思う。

125: 名無しさん 2013/11/26(火) 13:52:18.58
>>124
省くのはなかなか難しいんだよね。
エマージェンシーシートなんか、一度も使ったことないけど、だからと言って省けんし。

むしろ、経験を積むにしたがって、想定する「やばい状況」のバリエーションが増えて、
それに伴い、装備に混ぜておきたいものが増えていくかんじ。
今のところ、個々のアイテムを軽量化・少量化することで総重量をなんとか抑えてる。

131: 名無しさん 2013/11/26(火) 19:40:15.54
>>125
まぁどんどん増えたら増えたで自分が納得の装備ならそれでいいと思うよ。
なんか装備増えすぎて使わないものが多くなったなと気づいたらまた減ると思うしw

123: 名無しさん 2013/11/26(火) 12:40:44.83
あれも、これもとなると、使わない道具で荷物が重たくなっていって
しばらくすると、考え直して今度は軽量化が目標になる

126: 名無しさん 2013/11/26(火) 14:12:18.34
本当に必要かどうかは遭難に近い状況を経験しなければわからんわな
また、その状況にもよるしさ
まぁ、迷うなら持って行くでいいと思うけどね

136: 名無しさん 2013/11/27(水) 06:24:12.51
ロキソニン

137: 名無しさん 2013/11/27(水) 08:09:48.24
イブプロフェンが高山病に効果があるらしいと最近言われてるんで、鎮痛剤はイブAにした。

142: 名無しさん 2013/11/29(金) 04:13:10.12
低体温症対策に発熱するアイテムを入れようと思っているんだが、カイロかな?
モーリアンヒートパックとかいうのは調理用だから、ちと違うよね・・・?
カイロはリストに入れている人いたよね

エマジェンシーシート等は別途所持、
雨天時の緊急ビバーグ、積雪時の緊急ビバーグを想定

146: 名無しさん 2013/11/29(金) 15:14:56.44
>>142
使い捨てカイロで良いんじゃない?

149: 名無しさん 2013/11/29(金) 22:18:32.51
>>146
だよな
ヒートパックは白湯とか作るのに兼用できるかとおもったが
体の保温に使うには熱持続性がぜんぜんだめだね
8時間ミニカイロ追加しておくわ!

193: 名無しさん 2014/02/02(日) 08:53:58.40
ピクニックレベルならいいとして、コンパスに求められる最低限の条件は、常に北を知ることが出来るかでは?(エベレストとかコンパスさえ利かない場所は諦める)
何を言ってもいわゆるコンパスが一番安心感があります。

あらゆるGPS機材はピンチ時に頼りきれないのは確か。時計についているコンパスで常に北を知ることが可能なものがあるかもしれないけど、これも信頼しきれないような気がしますがいかがですか。

195: 名無しさん 2014/02/02(日) 09:02:27.69
俺なんか直径9mmのインサートコンパスだ
確かに精度の要求される作業では役に立たないな
地形図に書いた北磁線とコンパスの北を合わせられればなんでもいいんだけど

299: 名無しさん 2015/01/23(金) 23:06:32.76 ID:U9KPsvih
ナルゲンの500mlをピンチ缶にすれば完全防水で良いんじゃないかと思って色々入れてみたが、やっぱり丸い形は物が入れにくい。口も微妙に小さいので次は1リットルで試してみる。

15

303: 名無しさん 2015/02/05(木) 14:58:19.28 ID:Axbmf3MR
 
16

ピンチ缶の中身を考えるに当たり,具体的な使用状況を想定しながら以下のものを揃えて500mlのナルゲン水筒に入れてみたがどうでしょうか.山行範囲は奥多摩の日帰りハイキング.

1.切り傷・擦り傷(出血はひどくない)
・湿潤治療を行う
ハイドロコロイド材付きの防水テープ 1枚
ペットボトルのキャップに小さな穴を開けたもの 1個 (プラティパスに付けて勢い良く出る水で患部を洗う)

2. 切り傷・擦り傷(出血あり)
アルギン酸の不織布 1枚 (止血効果あり)
上を覆う大きさの防水テープ 1枚

3.足首を捻挫
・固定して自力下山する
伸びない包帯 2.25m * 55mm (靴ごと足首を縛って固定)
テーピングテープ 少量 (靴を脱げるならこれで固定)

304: 名無しさん 2015/02/05(木) 14:59:00.11 ID:Axbmf3MR
(続き)
4.腕を骨折
・固定して自力下山
応急ギプス君 M 1個
3の伸びない包帯 (腕吊りバンドとして使う)
痛み止めの薬(大人用・小児用)

5.道迷い
・一晩ビバークして翌朝道を探す
ライター 1個
ロウソク 直径20mmを適当な長さにカット
GPSロガーの予備バッテリー
iPodTouchの予備電源 (QE-QV201・単3電池使用タイプ)
iPodTouchの充電ケーブル 10cm 1本
単4リチウム電池 2本 (スペーサーを使ってQE-QV201用及びヘッドライトの予備)
※ヘッドランプ・ツェルトは別途所持

6.蜂に刺される
・ムヒアルファEX(抗ヒスタミン剤・ステロイド入)を小分けにしたもの
※ポイズンリムーバーはすぐ取り出せるようにザックの雨蓋に入れる

7.その他
多機能ナイフ(ビクトリノックス・クラシック)
胃の薬・下痢止め
細引き 2mm * 4m(これがあれば伸びない包帯はいらないか)
ビニール手袋(他人の血液付着を防ぐ)
結束バンド 5本
ソルボ 1枚(靴擦れ用)
安全ピン

305: 名無しさん 2015/02/05(木) 16:58:52.04 ID:08NSeabt
>>303
思うんだけどね、土の上でした怪我って湿潤療法は向かないんと思うんだわ

http://slashdot.jp/story/09/07/25/2113201/
ここでお医者さんたちも言ってるけど
これでもかというほど流水で洗う(10分以上)とか、
あとはウェルシュ菌(土壌に広く分布する)がラップした中で繁殖すると命にかかわると言ってる
これは偏性嫌気性の細菌だから、密封しなければおk

湿潤療法のほうが治りが早いっていうのは否定しないけど、
屋内で受傷したとか、きれいな水で洗い流せる環境での怪我に限ると思ってるよ

山屋さんでも未だにマキロン持って上がる人多いのはだからじゃないかなあ
経験則なんだと思うな

そういうわけで、ハイドロコロイド持っていくとしても
ペットボトルのキャップに穴を開けたものくらいじゃ、ぜんぜん水が足りてないと思う
湿潤療法 - Wikipedia
湿潤療法(しつじゅんりょうほう)は、創傷(特に擦過傷)や熱傷、褥瘡などの皮膚潰瘍に対し、従来のガーゼと消毒薬での治療を否定し、「消毒をしない」「乾かさない」「水道水でよく洗う」を3原則として行う治療法。モイストヒーリング、閉鎖療法、潤い療法(うるおい療法)とも呼ばれる。


306: 名無しさん 2015/02/05(木) 18:32:46.37 ID:5hE4grf3
水貴重なんで注射器みたいなので水流上げてピンポイントで洗うって人がいたね

308: 名無しさん 2015/02/05(木) 20:37:30.13 ID:+6vPw6Ww
タワシでデブリードマンやるくらいじゃないとなw
湿潤療法自体は治りも早くてきれいでいいよね

309: 名無しさん 2015/02/05(木) 22:56:50.17 ID:sruoJQCV
以前指先を薄く削いだ時(出血して失神した)、病院でアルギン酸のパッドを貼られてあっさり治癒したので湿潤療法は良いと思っていたけど確かに消毒はしていた。

洗浄用の水はプラティパスの2Lを想定していたけど、下山時には相当減っていると思うし、山中での応急処置なので余り湿潤療法にはこだわらず消毒も併用したほうが良いみたいだね。

さてマキロンを入れるスペースをどう確保しようか…

312: 名無しさん 2015/02/06(金) 09:27:30.66 ID:HzxZwTeb
>>309
そこで小分けのアルコール消毒綿ですよ

日帰り程度だったら、それで簡易的に消毒し傷の保護だけしておいて
下山後にきちんと手当をするという考え方

310: 名無しさん 2015/02/05(木) 23:25:34.13 ID:53bhFfSD
消毒するにしても、洗浄は先行してしなきゃだしな

と思って考えたんだけど、消毒液と針付のシリンジで洗浄兼消毒を済ますってのはどうかな?
挫滅した創部に入り込んだ土なんかの異物はある程度の高い圧で流さなきゃとれないよね

311: 名無しさん 2015/02/06(金) 09:25:23.46 ID:ikVaY1v4
あくまでも応急処置だからマキロンを洗い流すようにぶっかける事にしている
水が無ければしかたがない

315: 名無しさん 2015/02/06(金) 11:55:05.48 ID:cuKk85xA
アルコールよりはオキシドールの方がマシかもね。アルコールは粘膜に触れたら激痛だもん。

317: 名無しさん 2015/02/07(土) 01:53:12.25 ID:TP+MmZvP
仕事帰りに薬局でアルコール綿を見たら、傷のある皮膚には使うな、みたいなことが書いてあった。傷口にはよろしくなさそう。

320: 名無しさん 2015/03/25(水) 10:03:39.43 ID:ZVdYyQT0
>>317
アルコールが染みて痛いのと、血を固めたり傷口を治そうと自己防衛で集まってきた成分まで殺してしまいかえって傷の治りが悪くなるからとかって何かで読んだ

318: 名無しさん 2015/02/07(土) 12:44:36.64 ID:B4QsL0F0
洗浄はしたほうがよさそう
縫合は自信があればやってもよさそう、テープでとめるだけでもましだろう
抗生剤や局所麻酔はよくわからんから濫用してはいけない、少なくとも事前にアレルギーがないことを確認しておくべし
鎮痛剤は飲んでもよい、飲まなくても気合いで乗り切ればよい
破傷風ワクチンはたいていの成人は期限切れてるから確認した方がよい

321: 名無しさん 2015/03/25(水) 12:18:44.73 ID:ccmtIn9E
アルコールは浸透圧の関係で細胞を破壊しちゃうとかなんとか

322: 名無しさん 2015/03/26(木) 22:07:54.03 ID:EUBZqwVo
そうなんだこわい

323: 名無しさん 2015/03/28(土) 02:21:41.44 ID:MSHbkqpK
人体にもダメージがあるからこそ怖い雑菌とかも死ぬんだよ
薬というものは何でも作用と副作用が一体
例えば病気を治療する為の内服薬は全部肝臓にダメージを与えてる
風邪薬や花粉症の薬でもね
アウトドアする人は破傷風とかガス壊疽とかの症状調べてみ。

湿潤療法じたいは従来の固着した思考を脱し
人体の治癒力を生かす方法論で、
科学の素晴らしい進歩の一つだと思うけど
湿潤療法推しで本も何冊か書いてる医者のHP見てみると
過剰なまでの消毒叩き、消毒という行為への憎悪満載で違和感をもよおさせられた。

何かの専門の人というのは
自分の専門分野の価値を脅かすものを過剰に叩く傾向を見せがちなので
何もかも鵜呑みにしない方がいい。

とある湿潤療法の専門の先生のHPには
清潔な水が大量に供給されない状況(キャンプ場とかじゃないアウトドア)を想定している記述や
そういった場面で受けた傷の治療例は無かったよ。

325: 名無しさん 2015/03/28(土) 14:20:18.79 ID:Dp0iMr41
まぁ、山で外傷は消毒がベターだけど、それでも創傷面や粘膜にアルコール綿はないな

292: 名無しさん 2014/11/17(月) 20:31:37.80 ID:dJr+zGrp
寒くなってきたから冬装備をそろそろ追加しとかないとだね。


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