1


141: 名無しさん 2016/11/22(火) 11:06:21.32 ID:G8u8vhL60
冬山まったくやったことなくて入門の山から徐々にステップアップしていって今シーズンの最終目標ロープウェイつかって谷川岳なんだけど
ハードシェル上下一式は揃えておいたほうがええんじゃろか

ネパールEVO12本爪エアーテックMSRライトニングアッセントSATORO上下αARグローブとか冬山挑戦を口実に物欲の限り買ってたら金が・・・
一応ソフトシェルとレインウェアは上下一式持ってる
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谷川岳 - Wikipedia
谷川岳(たにがわだけ)は群馬・新潟の県境にある三国山脈の山である。日本百名山のひとつ。周囲の万太郎山・仙ノ倉山・茂倉岳などを総じて谷川連峰という。
頂部は二峰に分かれており、それぞれトマの耳(標高1,963m)、オキの耳(標高1,977m)と呼ばれる。元来この山はトマ・オキの二つ耳と呼ばれ、谷川岳の名は隣の俎嵒(マナイタグラ)に与えられていた。しかし、国土地理院の5万分の1地図の誤記のために、トマ・オキの二つ耳が谷川岳と呼ばれるようになってしまった。なお、トマの耳には薬師岳、オキの耳には谷川富士の別称がある。 
広義には、一ノ倉岳などの周囲の山域も含めて「谷川岳」と呼ぶこともある。 
一ノ倉沢などの谷川岳の岩場は、その険しさから剱岳・穂高岳とともに日本三大岩場の一つに数えられ、ロッククライミングの聖地となっている。また、山麓はスキーの聖地でもあり、谷川岳天神平スキー場は関東でも有名なスキー場のひとつ。冬場はスキー客と登山客が同じゴンドラで天神平を目指すことも少なくない。谷川岳ロープウェイ・天神平駅のそばにはレストハウスがある。


142: 名無しさん 2016/11/22(火) 11:29:31.92 ID:09uLM5LZd
>>141
カッパで十分
グローブの予備を忘れずに

143: 名無しさん 2016/11/22(火) 11:33:55.90 ID:G8u8vhL60
>>142
サンキュー助かる
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144: 名無しさん 2016/11/22(火) 12:14:03.48 ID:faGiM6jKd
>>141
日帰り?金に余裕あれば
山専ボトル、ツエルト、ピッケル、ゴーグル、サングラス、低温でも動作するGPSかスマホも欲しい
天神平は雪崩れるそうなので前後の天気に気を付けて

145: 名無しさん 2016/11/22(火) 12:36:18.54 ID:G8u8vhL60
>>144
サンキュー
山専ボトルは冬山用に先日買った
ツエルトも持ってる
ピッケルは吟味中。急登用に絞って短めでいいかな?
サングラスは持ってるけどゴーグルも改めて用意しておいたほうがいい?

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サーモス 山専ボトル ステンレスボトル

148: 名無しさん 2016/11/22(火) 12:42:51.72 ID:43iBzVpZ0
>>145
谷川岳程度ならゴーグルはいらんと思うが強風に曝されるシチュエーションがある山に入るなら必須

横や正面から強風を受けてるときにサングラスだとバラクラバの構造上完全に顔をガードできないので
目じりとか頬骨辺りが凍傷になりやすい

152: 名無しさん 2016/11/22(火) 12:49:06.22 ID:G8u8vhL60
>>148
あー天気のいい日を狙っていくけど急に天候崩れたら強風とかあるもんなぁ
ゴーグルとバラクラバも用意してくわ

156: 名無しさん 2016/11/22(火) 12:55:26.28 ID:43iBzVpZ0
>>152
崩れなくても低温下の強風って普通にある
2500m級以上に入るのでなければカッパでもいけると思うが

163: 名無しさん 2016/11/22(火) 13:27:33.33 ID:G8u8vhL60
>>156
防風性も超重要ってことだよな
あんまりギリギリの勝負もしたくないんでハードシェルもやってくなかで手に入れるわ

165: 名無しさん 2016/11/22(火) 13:29:31.03 ID:43iBzVpZ0
>>163
大丈夫大丈夫w
穴あいてもバスコークで塞げば普通に使えるからw

167: 名無しさん 2016/11/22(火) 14:53:53.99 ID:HDb0mo9L0
>>163
3月にカッパ着て黒檜山行ったら尾根は強風で寒かったぞ
真冬ならもっと寒いだろうね
中に厚着すればいいってもんじゃないから、赤城も谷川もハードシェルの方が良いと思う
8
赤城山 - Wikipedia
赤城山(あかぎさん、あかぎやま、後述)は、関東地方の北部、群馬県のほぼ中央に位置する山。太平洋プレートがオホーツクプレートに沈み込んでできた島弧型火山である。また、赤城山は、カルデラ湖を伴うカルデラを持つ、関東地方で有数の複成火山である。


149: 名無しさん 2016/11/22(火) 12:45:59.41 ID:09uLM5LZd
>>145
ゴーグルはあった方がいいね

ピッケルはこれがオススメだな
非常に軽い

9

或いはブラックダイヤモンドのベノム
こっちはオプションも色々手に入りやすい

10
http://www.lostarrow.co.jp/store/g/gBD31203050/

長さは50cmが良いよ
いずれも将来本格的な雪稜やるとしても、十分通用する

160: 名無しさん 2016/11/22(火) 13:19:50.57 ID:G8u8vhL60
>>149
サンキュー
そのピッケルも候補にいれて考えるわ
ゴーグルは買う

162: 名無しさん 2016/11/22(火) 13:25:39.01 ID:43iBzVpZ0
>>160
特に登山靴は費用面で大きなウェイトを占めるから
今高田馬場のカモシカでやってるアウトレットに
行けるんだったら行ってくれば?
冬靴半額とかあったりするで

164: 名無しさん 2016/11/22(火) 13:28:34.58 ID:G8u8vhL60
>>162
ネパールevo買った
人生で一番高かった靴だわ

12
SPORTIVA(スポルティバ) ネパール エボ GTX


146: 名無しさん 2016/11/22(火) 12:36:41.77 ID:xTgTADF+d
>>141
谷川岳でソフトシェルのみは辞めとけ
俺はハードシェル、ソフトシェル、フリースまで来てたけど吹雪いたら寒過ぎてヤバかったぞ
もちろん風が弱くて晴れていればカッパでも行けるが

150: 名無しさん 2016/11/22(火) 12:46:23.02 ID:G8u8vhL60
>>146
コンディション次第ってことか
寒かったら化繊のインサレーションをレインウェアの下に着れば大丈夫かなと思ってたんだけど
ここにきてハードシェルもいるんだろうかと不安に思ってきた
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151: 名無しさん 2016/11/22(火) 12:48:36.87 ID:09uLM5LZd
>>150
いらんて
カッパだと顔だけ少し出やすいから、目出帽なりネックウォーマーなりで気をつければ良い

そんなんでイチイチ気にしてたら、天神平でスキーもできないぜ?

155: 名無しさん 2016/11/22(火) 12:53:07.90 ID:xTgTADF+d
>>150
ハードシェルってのはな、吹雪いても顔がやられないように襟が高めになってたり、分厚いグローブをしていても操作しやすいドローコードになっていたり、濡れたグローブを懐で乾かせるようにメッシュのポケットがあったりとちゃんと意味があるものだ
森林限界以下ならなくてもなんとかなるけど、本格的にやりたいなら買っておくのをお勧めする

冬山初心者向けの山といえど、谷川や赤岳、西穂とかに行くんなら必須だぞ

161: 名無しさん 2016/11/22(火) 13:22:13.32 ID:G8u8vhL60
>>155
赤岳西穂はいずれやりたいけどまだ先かなぁ
ハードシェルはとりあえず今月は見送ってやってくなかで必要性を感じたら買うわ
サンキューな

166: 名無しさん 2016/11/22(火) 13:50:20.39 ID:rDYLQz8Bd
>>161
将来的には絶対いるからハードシェル
すぐに買う買わないじゃなくて今の内からめぼしいの見つけておいて
セールとかアウトレットで見つけたら買いんよ

ハードシェルはヘルメットかぶってフードかぶれるし
雪の斜面でいっぺん訓練で滑ってみ
レインだとスピードついて止まらないけど
ハードシェル上下だとぜんぜん滑らないから

153: 名無しさん 2016/11/22(火) 12:50:46.51 ID:LHwiTtmuF
冬山初心者の基本中の基本は、天候の崩れない日に行くこと

と本に書いてあった

163: 名無しさん 2016/11/22(火) 13:27:33.33 ID:G8u8vhL60
>>156
防風性も超重要ってことだよな
あんまりギリギリの勝負もしたくないんでハードシェルもやってくなかで手に入れるわ

161: 名無しさん 2016/11/22(火) 13:22:13.32 ID:G8u8vhL60
>>153
そうだよな

154: 名無しさん 2016/11/22(火) 12:50:59.35 ID:09uLM5LZd
欲しけりゃ買えばいいと思うけど、ない困るアイテムがたくさんある中では優先順位が低いわ

161: 名無しさん 2016/11/22(火) 13:22:13.32 ID:G8u8vhL60
>>154
わかった
同じ金を他のもんに回すわ

157: 名無しさん 2016/11/22(火) 12:58:52.65 ID:ArgNtGki0
まああと1000m程度の雪でもよくいかれてる山を何度か登ってみることだね。
最初からアルプス雪山とか死ににいくようなもん。

163: 名無しさん 2016/11/22(火) 13:27:33.33 ID:G8u8vhL60
>>157
うちからだと赤城が一番近いんで通ってみようと思ってる

158: 名無しさん 2016/11/22(火) 13:02:09.37 ID:+7esbI8n0
最初はアイゼンでスパッツに穴空けちゃうから高いスパッツ買うと悲しい

159: 名無しさん 2016/11/22(火) 13:07:23.95 ID:43iBzVpZ0
縦爪だとクロコゲーターですら穴あくからな
スパッツは所詮消耗品よ

163: 名無しさん 2016/11/22(火) 13:27:33.33 ID:G8u8vhL60
>>159
まじでか
これなら空かんだろと思ってクロコゲーター買ったわ

13
OR(アウトドアリサーチ) クロコゲーター

168: 名無しさん 2016/11/22(火) 15:01:06.37 ID:xTgTADF+d
装備を揃えて行く段階で考えて欲しいのが、「万一停滞することになっても耐えられる装備を持つこと」だ

何のアクシデントもなければ厳冬期の3000mでも4シーズン靴やペラいグローブでも問題ないが、怪我で動けなくなったりした時に一晩耐えられるかどうかって観点で装備を選ぶといい

169: 名無しさん 2016/11/22(火) 18:27:53.49 ID:7NhECd5ad
>>168
結局は気象のチェックしてるかなんだよな、ほとんどの人が気象の知識ないから、店や雑誌は最初から悪天ありきで、重装備進めてくる、結局はもしも考えて金出していい装備をになるんだよね…

172: 名無しさん 2016/11/22(火) 21:53:17.68 ID:E82dPsRU0
>>168
お前さん、良いこと言うね。

174: 名無しさん 2016/11/22(火) 23:31:20.56 ID:ldN9WYGH0
>>168
その通りだよね。ヤフコメとかで自己責任だなんて分かり切ってる事を言われたくはないから、ツエルトやらビレイヤパーカやらオーバーシューズやら食べきれないほどの食料やら考えられるものはみんな持ってくようにしてるわ。

170: 名無しさん 2016/11/22(火) 18:47:19.61 ID:ldN9WYGH0
最初はレインウェアでいいかもしれないけど、すぐにハードシェルが欲しくなるかもしれないね。
レインと違うのは顔の露出を抑える襟のたかさとフードのドローコード、シェル内の温度を調整する脇のベンチレーション、滑落のスピードを抑える表面生地。

ハードシェルパンツはフルファスナーでアイゼン外さずに脱げるとか。
でもハードシェルより大事なのはベースレイヤーだったりする。

とにかく汗をかかないようにする事が大事だから。
汗かきならジオライン等の化繊、あまり汗をかかないほうならメリノウール。

no title
https://webshop.montbell.jp/material/aboutmaterial/maker/maker21.html

171: 名無しさん 2016/11/22(火) 21:19:29.58 ID:r2yFkHSf0
>>170
ドライレイヤー2重ってどうなんですかね?
1重目はファイントラックなどの目の粗いもの、
2重目はサロモンなどの目の細かいもの、
その上にベースレイヤーを着ます。

175: 名無しさん 2016/11/22(火) 23:40:45.47 ID:ldN9WYGH0
>>171
昨シーズンまではメリノかジオラインかその重ね着+ミドルレイヤーだったけど、ミレーのドライナミックメッシュ買ったから今シーズンはドライナメッシュ+メリノMW+ミドルレイヤーで行ってみようかと思ってます。

ファイントラックも見てみたんだけどミレーのほうが汗をかいたときベースレイヤーが濡れなさそうだったから。

14
http://www.millet.jp/drynamic/
関連記事
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173: 名無しさん 2016/11/22(火) 22:13:35.17 ID:q6W07An50
基本だろ

177: 名無しさん 2016/11/23(水) 01:36:33.77 ID:Sk9G9wur0
ええいもうめんどくせえからハードシェルも買う
明日買ってくる

179: 名無しさん 2016/11/23(水) 05:56:06.32 ID:fec046C30
>>177
当面の最終目標が谷川岳でレインウェア持ってるならハードシェルなんていらねーって
あればいいのは間違いないが今の状態だと優先順位はかなり低くてもっと別のものに金かけた方がいいぞ

187: 名無しさん 2016/11/23(水) 12:37:28.08 ID:Sk9G9wur0
>>179
考えるのがめんどくさくなったから買ってきた
いろいろありがとな!
他のもんもちゃんと揃えるわ

180: 名無しさん 2016/11/23(水) 06:49:09.48 ID:fSxo2TrTd
金があるなら買っちゃえばいいよ。厳しい冬山に向かうモチベーションになるよ。
スポルティバやらグリベルやらMSRを選んでるんだから金はあるんだろう。レインウェアでいいと言う人もいるけど、実はあまり見かけないんだよね。

でもベースレイヤーやミドルにも気を使って揃えてね。ピッケルは53~56cm辺りをお勧めしておく。

183: 名無しさん 2016/11/23(水) 11:15:02.99 ID:VJZdXGr50
冬山初心者単独はおすすめしないわ
夏山とは別物だよ
経験者と行くか
山岳会入れ

181: 名無しさん 2016/11/23(水) 07:53:49.07 ID:33H3lsUX0
ピッケルの使い方の講習はきっちり受けた方が良いよ
滑落停止なんて我流では身につかない

182: 名無しさん 2016/11/23(水) 10:54:28.50 ID:0Gp/SS/y0

引用元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/out/1478244040/