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548: 名無しさん 2016/12/04(日) 23:54:59.68 ID:RZA3poZH0
冬山やってる人ってみんな山岳会とかで講習受けたの？
独学派は少ない？

550: 名無しさん 2016/12/05(月) 00:08:37.94 ID:ijt4U1uF0
>>548
ネットw独学
でも結果的に、段階を踏んでるように思う
低山から始まって、晴天に吹雪にアイスに
いきなり吹雪に挑戦したりしない

562: 名無しさん 2016/12/05(月) 07:09:09.61 ID:dYAtef4c0
>>548
ようつべで冬山の動画なんていくらでもあるし、
色んな動画みて知識武装してりゃ大抵問題ない。
講習会なんて、高齢者用のPC教室ばりの情弱が行くところだと思う。

技術とか関係なく冬山では死ぬ時は死ぬし、厳冬期の富士山で滑落したら
どんな猛者でも止まらないしな。

独学と知識武装だけで、程よい緊張感をもって実践に出るのが一番だと思ってるが
ロープやアクス必要なクラス所望なら大人しくガイドつけとけ
関連記事
ピッケルの使い方って、やっぱり講習を受けないとだめ？ 独学でなんとかなるもの？

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565: 名無しさん 2016/12/05(月) 07:27:14.48 ID:I8vR3qG/0
>>562
そりゃちょっと乱暴な意見だと思うぞ
斜面でスリップしたことがあったけれど、数メートルで停止することができた。
講習で何度も練習したおかげだと思ってる。

570: 名無しさん 2016/12/05(月) 08:11:29.03 ID:oKYuxf0ZM
>>565
とりあえず谷川岳、富士山五合目あたりが練習のメッカらしいので
いくつか本を読んでYoutubeみながら練習行ってみようかと

・アイゼン・ピッケルワーク（富士山5・6合目）
・ラッセル・雪洞構築（谷川岳）

ロープワークはクライミング教室行こうかな

581: 名無しさん 2016/12/05(月) 12:17:55.04 ID:9baO+FTF0
>>570
一言言っておこう
けちった金額＝お前の命の値段だ

今なら探せば安いところだってあるんだから悪いこと言わんからプロガイドの冬山講習会受けろ
動画見て真似たところでそれは「それっぽい動き」であってちょっと厳しいところに出くわしたらクソの役にも立たんぞ

583: 名無しさん 2016/12/05(月) 12:26:01.68 ID:qjnH2cG80
>>570
岩と雪のロープワークは違うぞ
バケツ掘って肩絡みとかね
こういうの訓練すると一発でシェル駄目になるからボロいので

586: 名無しさん 2016/12/05(月) 13:12:27.90 ID:67UuDJ8L0
>>570
俺も初め独学でバリエーション行ってたよ、雪無しも雪山も。
でも独学で行けるルートって所詮は入門ルートまでしか行けない。
それで満足ならそうしてればいいし更にハードなルートやりたいなら
会に入るか講習受けないと行けない。

それは今はデキると思っていてもいざヤバい状況を目の前にしたらいともたやすく
怖気づいて踏み出せなくなるよ。
それを経験すれば講習受けたくなるさ笑

あとは熱量。どれだけ登攀に情熱があるか。
本やネットにない経験談やテクニック、豆知識は山ほどある。
特に登攀に関しては容易くブログや本には書けないリスキーな方法も沢山あるから。

独学の行く末なんてせいぜい
前穂北尾根とか北鎌を無雪に行って
「バリルート！ソロ！」とか言ってヤマレコで自慢してる恥ずかしい遭難予備軍どまり。

551: 名無しさん 2016/12/05(月) 00:29:31.52 ID:qhvoIk+x0
最近、とある組織の冬山講習会の説明会に行ったんだが
ちょっと残念な感じを感じたので独学でやろうかなと・・
関連記事
冬山初心者は独学はNGでしょうか？山の会は正直面倒なオサーンと関わりたくないんですよね…。

552: 名無しさん 2016/12/05(月) 00:34:28.85 ID:9baO+FTF0
>>551
どんな感じで残念だったのか聞いてみたいな
どこかの山岳会の机上講習会かな？

555: 名無しさん 2016/12/05(月) 01:23:47.10 ID:fqP3KassM
特定されそうだからボカすけど、壇上の人に装備や講習内容についていろいろな人が質問したのよ

例えば冬山はどんな靴がいいんですかとか・・そしたらこういうやつです、とか見本を見せるんだけど
「これはワンタッチアイゼン」「これはセミワンタッチ」って見せるだけなのよ
特徴を言わずに見せるだけ

これじゃ講習にならないなって思った
あと山行のスケジュールについても書面が無い
バスの待ち合わせ場所とか全て口頭連絡で不安になった

あんなコミュニケーションでパーティ組めない
あと年配の講師が、地図とコンパスに執着しててGPSとか必携リストに無いのも気になった

558: 名無しさん 2016/12/05(月) 02:15:06.21 ID:5NG9oh3d0
>>555
山岳会＝ただの偏屈親父の集まり、というイメージが強いんだよね。

山好きって男も女も変なやつも多いから、
パンピーからすると技術は学びたい一方であまり親しくしたくない気持ちが結構あるｗ

556: 名無しさん 2016/12/05(月) 01:42:45.19 ID:ucwFhFjB0
へぇ、計画書貰ったの？
まあ、自分では計画も立てられないのだから一回行ったらどう
それから判断しましょ

必要装備も最初から金満完全フル装備じゃ敷居が高い
そんなもの要らない所に行くのだろうし

560: 名無しさん 2016/12/05(月) 03:45:12.98 ID:5NG9oh3d0
そんなことは無いよ。
山をやりたい気持ちはあるけど「山岳会みたいな老害連中から学ぶのは嫌だ」という声は多いと思う。

ヘンコばかりの中から良い先生を探すのがまず大変だし、
なら、さしあたってYoutubeや書籍でもって座学中心で独学するのが近道というのは多くが感じていることかと。

563: 名無しさん 2016/12/05(月) 07:12:24.86 ID:dYAtef4c0
結局、厳冬期の富士山講習なんて無いのが講習会の限界。
講習会でやる事は、現場でリアル動画みつつ実践と似たようなもんだ。

566: 名無しさん 2016/12/05(月) 07:51:40.61 ID:u/1BnlIjd
冬山人気が高まっている昨今では、講習会を受けたくても受けられないことが多い
モンベル主催のは内容ショボい割に高いし、ミキヤツとかの有名ガイド主催のは何ヶ月先もギッシリ予約で埋まっていてどうしようもないとかな
俺は新潟に住んでいるが、こんな田舎じゃ訓練が開催されることすら皆無

ちょっと車を走らせればいい雪山がいくらでもあるから結局実践あるのみになっている俺ガイル
写真は一人で仙ノ倉山に登ってきた時に撮った

2


569: 名無しさん 2016/12/05(月) 08:04:11.78 ID:7OfW0bB3d
独学でやるなら性格次第、事前に徹底的に勉強して、下調べしっかりできればいい、本やネットで何十時間もかけて学んで、歩きながら試行錯誤、人に学ぶより、1人でコツコツ努力できるなら向いてる。

591: 名無しさん 2016/12/05(月) 14:11:36.60 ID:5NG9oh3d0
アルパインクライミングの世界は寿司職人や理容師と同じで
年功序列が激しく下積み時代がやたら長い印象を受けるんですよね。

山岳会に入ったら最後、１０年は下で先輩のロープを支える係をやらされるのだろうなと。
甘い言葉に唆されて入ったらえらい目に遭わされそうだなと。

594: 名無しさん 2016/12/05(月) 15:51:34.85 ID:hQO4Dohi0
究極の脳内登山と言うかほんとにyou tubeなんかのネットから得た知識だけで
冬山行けちゃうって思う人増えてるんだね
>>591の山岳会のイメージが２ｃｈ過ぎて笑ってしまう

確かに老人クラブと化した山岳会も多いけどそうでない所もある
冬山目指すいい大人が自分に合った山岳会や講習システムを見つけられないなんてお粗末過ぎるよね
http://www8.shinmai.co.jp/yama/article.php?id=YAMA20161003006927

602: 名無しさん 2016/12/05(月) 17:35:28.02 ID:I8vR3qG/0
>>594
同意、どうして独学だけで冬山に行けると思うのかわからない

610: 名無しさん 2016/12/05(月) 18:33:58.83 ID:9baO+FTF0
>>602
そりゃ冬山がどういうところか認識できていないからだろうよ
どういうところかわかってれば間違っても独学でやろうなんて考えないと思うわ

冬山に限った話ではなくて自分の行きたい山とその山に自分が行ける実力があるか
の間にあるギャップの大きさに本人が気付けないんだよ
まあ早い話実力の欠如だよ

561: 名無しさん 2016/12/05(月) 04:04:43.80 ID:qgZUCOaV0
気軽に参加できるスクールというか講習会みたいなのが
もっとあればね。

俺は結局、個人ガイドの講習会から少人数制で
評判よさげなのを探しまくって行ったけど、正解だったと思う。

そこは、沢登りやアルパインクライミングの講習会等も
かなり豊富。　先生が若くて、休日もかなり登っている人だからかもしれんが。


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