8


670: 名無しさん 2016/12/06(火) 20:14:21.90 ID:mEawaaP40
特にこだわりのブランドがある人ならともかく
日本の山ならモンベルで充分だと思うのですが何か不都合があるんでしょうか?

10
https://www.montbell.jp/

768: 名無しさん 2016/12/09(金) 07:28:19.51 ID:4cT/xPJE0
>>670
靴は合う合わないあるから、モンベルがどうこうってんじゃなく、よそも見てから買うべき。アイゼンは靴に合わせる必要があるから、これもモンベルカジタじゃだめかもしれん。

11
モンベル・カジタックス アイゼン&ピッケル

モンベル合うなら問題ないんだけど、いわれるままにモンベルで全部揃えるのはだめってだけ。
こだわるなら、ザックもよそのを試すべきだね。
798: 名無しさん 2016/12/09(金) 15:12:29.68 ID:htjCPceR0
>>768>>771
670です、モンベルの登山靴と言うのが全く念頭に無かったのでウェアやその他の物のつもりでした
それで初めてアルパインクルーザーの説明書きを読んでてふと思ったんです

今、登山靴と言えばスポルティバやスカルパの様なヨーロッパのメーカーが主流ですよね
でもヨーロッパアルプスの登り方と日本の冬山では登り方が大分違うのではないかと思うのですよ

それによって靴に求められるものも変わって来るとしたら日本の冬山の為に作られたモンベルの冬靴も
案外いけるんじゃないかな?とも思ってしまいます、足を入れてみた事もありませんが・・・

家庭の事情で最近山に行けてない私は偉そうな事は言えませんが
色々な靴を履いて来られた経験者の方々のご意見を聞いてみたいです

13
アルパインクルーザー

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799: 名無しさん 2016/12/09(金) 15:35:31.31 ID:XSoAUm9m0
>>798
テントは本当にその通り。
日本の気候(雨、雪多い)には日本ブランドの製品が一番適してると思う。
エアライズもエスパースもステラもどれも良いと思う。

靴はアルパインクルが悪とかじゃなく丈夫でいい製品ではあるけど
登攀には向かないというか登攀用に作られていないから難しいルートに
履いていくもんじゃないというだけ。
 
ネパールエボの方が断然登りやすい。
靴の性能はかなり重要。
あとアイゼンも今時モノポイントが主流。

14
ネパール エボ GORE-TEX®

って初心者スレではあるけどお高いものなので後々クライミングするつもりの
人は買い直しもったいないから初めからネパールエボとかモノポイント買った方が良いよってはなし。

800: 名無しさん 2016/12/09(金) 16:05:12.88 ID:ed/DXkRJ0
>>799
モノポイントっている?
氷壁をやるんだったらともかく初心者に勧める気にはならんわ

802: 名無しさん 2016/12/09(金) 16:53:07.52 ID:htjCPceR0
>>799
どうでしょう、冬山始めても冬季登攀に向かう人は多くないとおもいますよ

まあいきなりアイスクライミングやドライツーリングから始める人もいますが
それは冬のスポーツクライミングであってそれ自体が面白いので夢中になるでしょうが
岩や氷のテクニックが上手くなるだけで冬山登山とは言えませんよね

アイゼンも所詮消耗品です、初心者が冬の壁を登りたいと思う様になる頃には
新しい装備が普通に欲しくなって買うでしょ、新しいアイゼン買った時はときめきませんでしたか?

だいいち初心者が最初からあのつんつんのモノポイントでアイゼントレとか言って
その辺歩きまわったら先っぽ欠けちゃってもったいなくてしょうがなくないですか?

771: 名無しさん 2016/12/09(金) 08:16:07.71 ID:XSoAUm9m0
>>670
ハイクなら別にモンべでいいんじゃないかな。
安いし。

登攀とまで行かなくても岩稜(まずは南八縦走あたり?)が出てくる所は
あまり向いてない。
エントリーモデルとしては〇、後々難しいとこいくなら△。

776: 名無しさん 2016/12/09(金) 08:44:34.38 ID:ed/DXkRJ0
>>771
冬用ウェア、モンベルで南八や西穂にいったけれど問題はないよ
少なくとも致命的な問題じゃない

ウェアは本人の好みだからメーカー品ならどれでもいいんじゃないの?

777: 名無しさん 2016/12/09(金) 08:47:32.76 ID:Q0Wmri4fd
>>771
むしろ冬は山奥に行けば行く程モンベル率高いのが実状。コアな奴等は貧乏率高いし。実際ストリームジャケットは強度も高いしなんでもこなせる。洒落たアークとかが幅を利かすのは南八ヶ岳辺りまで。

778: 名無しさん 2016/12/09(金) 08:54:19.23 ID:ed/DXkRJ0
>>777
>コアな奴等は貧乏率高いし
同意w

780: 名無しさん 2016/12/09(金) 09:05:46.65 ID:iiLpzvfQd
>>777
確かに 笑
全身マムートと言われるとアイスキャンディ登ってるイメージだな

784: 名無しさん 2016/12/09(金) 09:45:04.93 ID:XSoAUm9m0
>>777
そもそも南八は貴重なトレーニングの場であって決してビギナーばっかじゃないよ。
コアなクライマーうじゃうじゃいるじゃん。
涸沢西尾根の方が素人に毛が生えた奴が多いイメージ。
「厳冬の北ア!バリ!奥穂登頂!」みたいな。

671: 名無しさん 2016/12/06(火) 20:36:24.00 ID:NbMPZxWq0
ヨーロッパ登る予定。
モンベルでも充分登れるんだろうけど、やっぱ専門の品のが安心だろ?
ブランドとかそんなんじゃなくて安全にお金かけたくない?カジタックスで氷河歩くのはちと不安だわ。

677: 名無しさん 2016/12/06(火) 20:44:34.57 ID:GiJxuxyUd
>>671
ヨーロッパのどこか知らんけど、mont-bellが専門でないなんてことないよ
代理店がどれだけマージン取ってるか知ってる?
必ずしも高いから良い物というわけではない
ノースフェイスの日本設計のなんて酷えもんだ

678: 名無しさん 2016/12/06(火) 20:50:47.56 ID:NbMPZxWq0
>>677
モンブランかマッターホルン。
確かに酷いブランドもあるね。モンベルはまだ良心的だと思うし良いものも沢山ある。

しかし餅は餅屋で買うに限ると思うんだ、そうそう壊れるもんでもないし安いもんでもないしさ。

680: 名無しさん 2016/12/06(火) 21:07:22.27 ID:mEawaaP40
>>678
ギア類なら向こうで買った方がいいんじゃない?

681: 名無しさん 2016/12/06(火) 21:18:45.16 ID:RgSoIu2Hp
>>680
ギア類はそんなに必要じゃないと思う。北壁なんて登れるわけないし、ガイド登山だし。

682: 名無しさん 2016/12/06(火) 22:05:24.19 ID:XbbKvgE9d
>>678
まあ、時間あるなら向こうで装備揃えたりするのも良さそうだな
思い出になりそうだし

686: 名無しさん 2016/12/07(水) 00:31:21.41 ID:qOUOdf3hd
>>678
ガイド登山してるレベルでモンベルをディスってんの?
ぶっちゃけクライミングしなけりゃ別にモンベルで足らないもんなんかないっしょ。
ダサいのは否めないが安くてクオリティは間違いない。
シェルだってダイナアクションで厳冬の穂高行っても全然ok。

691: 名無しさん 2016/12/07(水) 06:55:35.63 ID:oqtLlvip0
モンベルの冬靴とアイゼンを買うつもりでいます

地元の山で訓練して、2000mくらいの山までやりたいなと思ってるんですが、それくらいでも性能的に買い替えを検討したくなるもんなんですか?

私にとっては高い買い物なので、できるだけ安く抑えたいのですが、買い替えるくらいなら最初から予算だします

692: 名無しさん 2016/12/07(水) 07:06:11.16 ID:FGniZgAed
>>691
足にあってるの?メーカーよりそれが重要

693: 名無しさん 2016/12/07(水) 07:49:13.48 ID:dkLXRXSIM
>>692
夏靴を選んだ時もそういった理由で予算より1万円高いものを買い、気に入って使っています
ただ、予算内で買えたもう1万円安い靴でも問題なかったのではないか?とも疑ってますがw

モンベルの冬靴もフィットしてる感覚はあるのですが、正直登ってみないとそういうのよくわかんないんですよね

足に合ってれば私のレベルでは性能的に問題ないですかね

694: 名無しさん 2016/12/07(水) 08:10:49.76 ID:4+2zR0St0
>>693
中部山岳の2000m程度までだったら、「冬靴」をうたってる靴ならまず
大丈夫だよ。

確かに、経験者は「合ってるものを選べ」というけど、経験がないと
あってるかどうかもわからないよね。冬靴の場合、わずかに大きめのを
買って、実際山で使ってブカブカ感が拭えなかったら、靴下の二枚重ね
で対処する、って手もある。もう買っちゃった人には意味無いだろうけど。

695: 名無しさん 2016/12/07(水) 08:26:44.75 ID:USdPH3lz0
>>694
親切心で合ってるもの選べって言ってんのに
「どれが合ってるか分かんない」っていうんだったら
あとは各経験者の個人的リコメンドになるわな。
そうなるとモンベルはやめとけ。スポルティバでしょ靴は、って言いたくなる。

15
http://www.sportivajapan.com/

696: 名無しさん 2016/12/07(水) 09:45:51.97 ID:dkLXRXSIM
>>694
ありがとうございます。
その言葉をきけただけで質問した甲斐がありました。
訓練しようと思ってる近場の低山に雪が積もるまでまだ時間があるので、他の冬靴ももっと試し履きさせてもらいます

699: 名無しさん 2016/12/07(水) 10:39:29.48 ID:USdPH3lz0
>>696
靴は高い。
特に冬はソールが減らないからなかなか買い換えない。
どの程度までこれからあなたが伸びるか知らんが
最初にチョット安い靴買ってあとから買いなおして余計に高くついたなんてのは
よくあるはなし。

アルパインクルーザーが優れてるのは価格だけ。
足に合ってる合ってない以前に価格相応の靴だ。
ばんねんハイカーならどうぞ。

のちのちもっとやりたい願望あるならもっとましなのかえ。

701: 名無しさん 2016/12/07(水) 10:54:15.24 ID:yJun5Mws0
>>696
冬靴選びのアドバイス
・自分の使うアイゼンとの相性(前後コバの有無、フィッティングとか)を考える
・試着時の靴下は本番で使うやつを必ず持参して実施
・2000m級が目標なら保温材なしでもいいかもしれん、ただ保温材ありはいいで
・靴下二重という考え方は昔の名残で今はやらないしやるな

・足に合ってるかどうかは試し履きで計るしかない、こればかりはどうにもならんのでひたすら店内を歩け
・ソールのつま先のみで立ちこむのと斜面にソールをフラットに置くのを上りと下り両方で試すのは絶対やっておけ

あと買った後必ず買った冬靴履いて何度かホームの山に登ること
冬靴使ったことないならソールの硬さで今まで通りの歩き方がまずできないので
冬山入る前に改善しておくこと

741: 名無しさん 2016/12/08(木) 10:29:34.74 ID:ge15KFM40
>靴下二重という考え方は昔の名残で今はやらないしやるな

靴下二重はどこがダメなの?
大した所は行ってないけど、普通に靴下二重で行ってる。
ソックスレイヤリングなんて言葉もあるけど。

742: 名無しさん 2016/12/08(木) 10:35:50.22 ID:oCmteZza0
>>741
足裏感覚が悪くなる。
歩くだけなら問題ないけど、クライミング的な動きには好ましくない
それと重い

743: 名無しさん 2016/12/08(木) 11:30:52.32 ID:ge15KFM40
>>742
なるほど、確かに足裏感覚は悪くなるね。
ソックスの重さもシビアな状況だと効いてくるのかな。
今まではそこまでシビアな状況は無かったけど。

744: 名無しさん 2016/12/08(木) 14:12:00.70 ID:h8zoSBNo0
>>741
一般に靴下重ねると中でずれやすいから良くないと言われている
ずれると気持ち悪いし、靴ずれの原因にもなるので
そもそも分厚い靴下が売ってるから普通は重ね履きする必要がない

ソックスレイヤリングってファイントラックか?
なんとかスキンメッシュは、ずれまくって使い物にならなかったぞ

748: 名無しさん 2016/12/08(木) 15:53:50.00 ID:/+E25Cqf0
>>744の言う通りで、靴擦れした。
冬の靴下ならFITSの一番分厚いのがおすすめ。

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789: 名無しさん 2016/12/09(金) 11:08:30.35 ID:XSoAUm9m0
山行の成否は最後は自分の実力に依存するから
モンべで行ける人は行ける。
行きたい人も行く。

でもそれがベストチョイスかってなるともっといい製品は沢山あると思う。
パタやアークが売れるのはスタイリッシュなのも当然あるけど
コアなクライマーに支持されるのは単純に物が良いから。

「は?なんで?モンべで充分じゃん!」って思う人はモンべ着てればいいし
もっといい製品を高い金だしてでも欲しい人は買えばいいじゃん。
例えばもっと軽いとかもっとコンパクトだとか、シームレス、新素材、デザインなどなど。
パタとか次々に新しいアイディア出してきて毎回楽しいじゃん。

17
http://www.patagonia.jp/home

近年だとナノエアやフーディニなんて他メーカーもこぞって追随するけど結局細部まで
実用性を追求しているパタが一番完成されてると思う。
俺は単純にそういう開拓者らしいスタンスが好きでパタを指示してる。

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683: 名無しさん 2016/12/06(火) 22:05:46.86 ID:9c5t4iP20
今年から雪山デビューするモンベルマンだけどよろしく!
靴だけはスポルティバだけど…

3シーズンはローバーのチベットはいているんだけど
アルパインブーツがあんなにガチガチだとは…
つま先が思い切り踏ん張れるから岩場でも強そうだね。

684: 名無しさん 2016/12/06(火) 22:08:33.45 ID:XbbKvgE9d
>>683
賢い揃え方をしてるよ。
誰かのアドバイスが良かったのだろう
使ううちに靴がフィットしていくことを祈るよ

779: 名無しさん 2016/12/09(金) 09:04:22.81 ID:Q5XSnPYBa
そして俺みたいに装備がオーバースペックとバカにされる
ぼっちだし買い揃える財力無いから良い物をって感じなんだから許してください


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