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455: 名無しさん 2017/02/26(日) 21:08:23.35 ID:/3ujb51l
晴れの時に日帰りでしか行かない前提で言うけど、防寒なんて体用はフリース1枚だけだな
それよりも手袋と靴下を充実させたほうが捗る

456: 名無しさん 2017/02/26(日) 21:30:41.06 ID:dG7p3ofq
>>455
オッサンになって休憩が多いと不思議と胴の保温が効くんだよ。。。
俺も昔は靴下手袋が大事だったんだがのう

457: 名無しさん 2017/02/26(日) 21:36:12.94 ID:/3ujb51l
冬の日が短い時期に長々と休憩なんか取らないからなぁ
一番長くてお湯持参のカップ麺で20分くらいだわ
フリースも滅多に着ないし、体感-20超えたくらいに感じたら着るけどw

458: 名無しさん 2017/02/26(日) 22:15:54.94 ID:u/XE88E4
つーか雪山って一言で言っても北アルプスから越後の里山まで千差万別だから装備も全然変わるでしょ
オレは越後の山あたりを登るときは吹雪でもなければインナー一枚だけとかだし。
もちろんシェルと中間着は持っていくけど天気良ければウェアなんて何でもいいぞ
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459: 名無しさん 2017/02/26(日) 22:30:09.56 ID:GJvGmyCH
冬の行動中の防寒は気温より風
気温が低くても風が弱ければ暑い時もある
これは高所に行くほど顕著

風が強い時はハードシェル着るから汗を掻かないよう運動強度を抑える
北アルプスでも行動着にダウンは着ないよ

462: 名無しさん 2017/02/26(日) 23:05:09.81 ID:/sLiKG1T
ジジィって晴れの奥多摩の山でダウン着て登ってるけど暑く無いのかね
俺はパーカーで登ってたけど

464: 名無しさん 2017/02/27(月) 04:57:37.01 ID:p/OyXmpW
バカの妄言に惑わされず初心者だろうがド玄人だろうが冬山にダウン(又は化繊綿)は必ず持っていけよ

停滞時にこれがなかったら簡単に死ぬ
発汗量の多い行動時に「着ない」ってだけの話なのに経験が無いもんだから携行「不要」と間違って刷り込んじゃったコ多すぎ

467: 名無しさん 2017/02/27(月) 09:33:13.32 ID:RhMqdlcG
>>464
ダウン不要って言ってるのは雪山経験が無いんじゃなくて古いタイプの山屋さんだよ

昔はインナーダウンとかミドルレイヤーとしての薄手ダウンの発想が無かったから
ダウンウェアと言えばダウンジャケットの事で日本の冬山でダウン不要が普通だった

でも欧米と違って湿雪ラッセルから始まる日本の冬山では
通気性の少ないダウンウェアをインナーやミドルに使うのはやっぱり不向き
行動着としても保温着としても使える汎用性の高いフリースやウールを持って行く事になるんだね
しっかりしたハードシェルさえあればミドルはなんであれ簡単に死ぬ事はないよ

でもあまり汗をかかないスノーハイクで休憩やご飯食べる時にダウンは暖かいし
夏でも山頂で御来光見る人はユニクロダウン着てるしね
スノーハイクが好きか貧乏でも冬季登攀を目指すか目的によってレイヤリングは変わってくる
初心者はあんまり決めつけないで取り敢えず色々試してみるのがいいと思うよ

466: 名無しさん 2017/02/27(月) 06:43:35.66 ID:SPy8X+ab
つーか、防寒着持ってかない奴なんかいないから。

468: 名無しさん 2017/02/27(月) 10:00:08.63 ID:T+zW9qEa
山、気候、代謝、体でひとりひとり違うよね。持っていったけど使ったり使わなかったりするし、あれがあるといいなという時もある。

そういうのをメモしたり覚えておいて自分の装備が出来上がっていく。
雪山だと寒さだけでなく日焼け対策とかメガネやサングラスが息で曇ったりね

469: 名無しさん 2017/02/27(月) 10:03:56.55 ID:8Whr/kly
ダウン湿気に弱いって聞くけど、ウェアで保温が落ちるって経験ないんだよな
あまりエクストリームな環境は経験無いから何とも言えんけど
ダウンシュラフは管理があまりに酷いとなることがあるかなーというレベル

470: 名無しさん 2017/02/27(月) 10:22:23.58 ID:LL3g3YnL
75Lいっぱいに防寒着詰め込んで、日帰り試すといいと思う。
そんな重くないし。

471: 名無しさん 2017/02/27(月) 10:27:16.65 ID:rlh5Ayta
停滞する時点で天気読み間違えてる

472: 名無しさん 2017/02/27(月) 11:22:07.19 ID:p/OyXmpW
天気読み間違えないとか神様かよ

476: 名無しさん 2017/02/27(月) 11:48:43.44 ID:OvmXTWth
>>467が指摘してるけどダウンは汎用性が低い
荷物が限られる登山、特に装備で重量が増える冬山には向かない
低山ハイキングや停滞等、有効な場面もあるが一般縦走では無駄な時が多い、他の防寒具のほうが安全だし快適

477: 名無しさん 2017/02/27(月) 11:59:15.54 ID:ODGrWOcV
極端な人いるよね
近場の低山くらいならって話に厳冬期の3,000m級レベルの状況を持ち出す人とか

478: 名無しさん 2017/02/27(月) 12:25:20.33 ID:cYXbF0FV
貧乏スレ的にはダウンに金かけるならもっと金かけるところはあるだろ
ってのには同意
だがユニクロのインナーダウンくらいは休憩や山頂での飯とかで使うのならありだと思う
行動中は絶対に使わないし、使う山だとすれば自分の場合
絶対に死ぬ環境だ

480: 名無しさん 2017/02/27(月) 13:44:17.56 ID:DnPFGbB5
停滞でダウンのインナーがないと死ぬってどこの話だよ
冬山二年目の俺でも嘘だってわかるわ

484: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:58:12.27 ID:cYXbF0FV
>>480
インナーダウンがなきゃいけないとこは、自分は装備も経験もないから死ぬだろうなぁって想像だよ
逆を言えばそんなとこ滅多にないと思うからダウンは必須じゃないって言ってるだけだよ

492: 名無しさん 2017/02/27(月) 22:33:28.37 ID:g0AaA+mc
自分は日帰り低山しか行ったことないけどダウンは携帯してるよー
持っては行くけど使わないことが多いけど
ケシュアの安いやつだしちょっと重いけど

473: 名無しさん 2017/02/27(月) 11:23:59.90 ID:yknpny5T
まあ装備でも時間でも余裕を持てとね。ダウンは軽量コンパクトだから冬は持ってけ。


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