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1: 名無しさん 2017/03/11(土) 18:54:44.64 0
いまテレ東でやってるけど熊の手だってじっくり煮込めば相当な美味やぞ

2: 名無しさん 2017/03/11(土) 18:56:34.21 0
もともと山に住んでる奴しか食べないしまず倒せないし
よく食べるのは銃が出てきてからだろ
1
日本の獣肉食の歴史 - Wikipedia
江戸時代には建前としては獣肉食の禁忌が守られた。特に上流階級はこの禁忌を守った。例えば狸汁は戦国時代には狸を使っていたが、江戸時代にはコンニャク、ごぼう、大根を煮たものに変わっている。 
1613年(慶長18年)、平戸島に商館を開設したイギリスのジョン・セーリスは陸路で大阪 (osaca) から駿河 (Surunga) に向かう行程で書かれたとみられる日本人の食習慣に関する記述の中で、豚が多く飼育されていることに言及している[20]。1643年(寛永20年)の刊行とされる『料理物語』には、鹿、狸、猪、兎、川獺、熊、犬を具とした汁料理や貝焼き、鶏卵料理等が紹介されている。1669年(寛文9年)に刊行された料理書『料理食道記』にも獣肉料理が登場する[3]。1686年(貞享3年)に刊行された山城国の地理書『雍州府志』には、京都市中に獣肉店があったことが記されている[3]。江戸後期の国学者喜多村信節は、著書『嬉遊笑覧』の中で、元禄前の延宝・天和の頃には江戸四ツ谷に獣市が立ったことを述べている。1718年(享保3年)には獣肉料理の専門店「豊田屋」が江戸の両国で開業している。


4: 名無しさん 2017/03/11(土) 18:57:22.35 0
臭み消しの香辛料がなかった

5: 名無しさん 2017/03/11(土) 18:58:16.41 0
山の生き物が里にまで来るようになったのは
せいぜいここ30年くらい前からだよ
それまでは山の奥地にいてひとが狩れるようなとこにはいなかった

153: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:19:08.14 0
最初にこう言ってるでしょ?俺が

>>5
肉が庶民に行きわたるような仕組みではなかったんだよ
それだけ
肉を取るのも育てるのも高額な金がないと無理なの
貧しい庶民には手が出なかっただけ

6: 名無しさん 2017/03/11(土) 18:58:32.51 0
江戸時代は猪や鹿は食べるの禁止されてたんだよ
だからお寿司とか流行ったの
けど山鯨という名前で獣食べてたらしいけど
関連記事
江戸時代のじいさん「伊勢参り行きたいけどもう脚がなぁ・・・せや!」

11: 名無しさん 2017/03/11(土) 19:05:19.90 0
熊どころか野生の鹿や猪ってびっくりするほどでっかいんで銃が無いと全く太刀打ちできんぞ

3

13: 名無しさん 2017/03/11(土) 19:07:11.50 0
当時獣肉なんて食うのエタヒニンぐらいだったから
体も心も穢れると考えられてたし今でもその風潮あるでしょ

実際汚れるし穢れるし四つが関わってるって理由でうちのオカンは最近まで肉食わなかったし今は頑張ってたまに唐揚げ食べてるけどちなみに60代

17: 名無しさん 2017/03/11(土) 19:09:41.37 0
>>13
そんな60代は極めてまれ
明治じゃないんだから
一般的だと思ってると恥かくぞ

15: 名無しさん 2017/03/11(土) 19:08:20.52 0
鹿肉:もみじ
猪肉:ぼたん
馬肉:さくら
という隠語は隠れて食っていた事の名残
兎を一羽二羽と数えるのは鳥扱いして食ってたから

110: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:01:08.48 0
>>15
勉強になる

20: 名無しさん 2017/03/11(土) 19:10:48.14 0
猪を山鯨と呼んで食ってたが
鯨って実は魚じゃないんじゃないか?って内心気づいてた人もいたらしいね

4

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歴史の資料「江戸時代の飛脚は1日137km走ってたんやで」←うせやろ…


31: 名無しさん 2017/03/11(土) 19:15:46.61 0
山の獣はダメなのに海の獣はOKなのは何故なんだ

47: 名無しさん 2017/03/11(土) 19:22:31.75 0
>>31
クジラは魚の一種であってケモノと認識してなかったからだよ
そうじゃないとイノシシを山クジラなのでセーフって理屈にならない

33: 名無しさん 2017/03/11(土) 19:17:05.93 0
日本だけじゃなくて世界的に熊だの鹿だのあんまり食わないだろ
(宗教的な理由で豚でもない牛でもないというので鹿を出すことはよくあるけど)

食わないものは不味いと考えておいていい
特に鹿みたいに飼えるのに家畜にしないのはそういう理由

51: 名無しさん 2017/03/11(土) 19:25:12.81 0
同じ穴の狢
狸汁

この狢と狸ってアナグマの事な
野生動物で一番美味との評判
あとムササビが美味しい

5


56: 名無しさん 2017/03/11(土) 19:33:54.61 0
>>51
諸説ある

55: 名無しさん 2017/03/11(土) 19:30:42.91 0
ネコは鍋にすると灰汁が出まくるから
とても食えたもんじゃないって
中学の頃の英語の先生が言ってた

77: 名無しさん 2017/03/11(土) 19:47:48.66 0
江戸初期までは日本人も犬食ってた
食わなくなったのは生類憐みの令以降

83: 名無しさん 2017/03/11(土) 19:50:17.30 0
都市圏以外は明治期まで犬をずっと食ってた
もちろんイノシシも鹿もついでにサルも

84: 名無しさん 2017/03/11(土) 19:50:56.63 0
江戸時代は獣肉は禁止だった
だから江戸の街では米ばっかり食ってビタミン不足から脚気になった
イナカの方ではこっそり鹿の肉とか食ってたから元気

6


91: 名無しさん 2017/03/11(土) 19:53:01.89 0
明治時代まで肉屋でカエル売ってたんだよね

95: 名無しさん 2017/03/11(土) 19:55:14.06 O
保存方法と運搬方法が確立されていなかったから

107: 名無しさん 2017/03/11(土) 19:58:41.30 0
>>95
保存と運搬なら魚の方が難易度高いだろ

113: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:02:45.20 0
肉は穢れって考えが一般だったらしい

118: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:06:20.21 O
一般庶民はこんな感じだったんだろう

肉食をすりやア神仏(しんぶつ)へ手が合はされねへのヤレ穢(けが)れるのとわからねへ野暮(やぼ)をいふ

120: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:06:37.45 0
江戸時代だと「滋養強壮の薬」という名目で食っていたそうな

122: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:07:27.61 0
肉くうと凶暴になるから天皇が禁止してた
戦国時代や海外と戦争になる時だけ解禁する

126: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:09:04.59 0
4つ足はほんとに食わない人多かったんじゃね
うさぎくらいかな

131: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:10:57.68 0
>>126
江戸時代には江戸の街に堂々と猪肉や鹿肉を食べさせる店があったんだけれど高価だから貧乏人は口にしなかった

139: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:13:42.18 0
>>131
ゲテモノ食堂と同じ
需要が少ないから高価になる

148: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:17:50.60 0
>>139
江戸時代の物価見ると鳥や魚もすげえ高いよ
需要がないというよりは畜産・養殖がなくて全部野生のものだからってことでしょ

151: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:18:44.77 0
>>139
需要があるから高価になったんだよ

158: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:22:03.54 0
>>151
需要があればもっと店が増えるわ
専門の店しかほとんど扱わない時点でゲテモノ扱い

162: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:24:13.95 0
>>158
供給量の問題です

133: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:11:07.75 0
日本の肉食禁止は戦国時代除くと平安時代からだからね
今のアイドルの食事なんか見せたら昔の人は卒倒する

134: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:11:19.33 0
まあ厳密に法令で禁止されてたというよりは
仏教思想の影響で好き好んで食わなくなったって感じだろう

138: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:13:38.86 O
>>134
でもユダヤーイスラム的な厳格なもんじゃなく「なんとなく」なもんだったんだろうな。

明治初期の牛鍋屋の普及は凄まじかったらしいから。

2


140: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:14:10.06 0
昔話でたぬきを汁にして食うってよくあるけど旨いのかな

145: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:16:20.95 0
>>140
狸は不味いが穴熊は旨い
ちなみに両方とも食っていたし区別もついていなかった

147: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:17:35.00 0
>>140
脂がすごくてまずいってのが通説らしいけど
食ってみた人によるけどそこまで不味くはないらしい

142: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:14:56.99 0
明治天皇が食って解禁したんだよ
それは海外と戦争するために 歴史の必然から言うと世界が平和になればまた天皇勅令で禁止になる

143: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:15:53.55 0
彦根藩の特産品は牛肉ですよ
普通に上流階級は食べてました
下層民には手の出ない値段だったから普及しなかっただけ
当たり前でしょ
家畜養うのにどんだけ飼料が必要だと思ってんの
貧しい時代に

146: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:17:29.04 0
まあ牛とか食わないのは当然だよ
戦時中だって農業に使ってたんだから 欧米が馬くわないのと一緒

149: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:18:38.75 0
農家はおもに鶏だよね
日本の農家比率から言ってほとんどの奴が食わないのは当たり前だな

163: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:24:21.32 0
つかね
日本は平地が少ない。その少ない平地で農業をやり人口が多い

多い人口に対して食肉を供給するにはかなり広範な牧畜が必要。 牧畜より効率の良い農業をやっている少ない平地を使って牧畜をしたら、どうなるかわかるだろ?

そりゃ英独仏みたいな国土なら肉食えるよ

168: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:26:43.66 0
>>163
その通り

177: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:31:23.17 0
狼がいたから増えなかったんだな

184: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:34:06.04 0
>>177
そう言う事さ
日本の山岳部の生態系頂点には狼がいて猿猪鹿は今よりずっと少なかった

185: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:35:13.47 0
今は獣を食べなくなったから獣害がすごい

187: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:36:22.74 0
>>185
人間が狼を絶滅させたからだよ

192: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:38:15.24 0
イノシシは古代の日本ではクマと並んで最強の神獣だった

222: 名無しさん 2017/03/11(土) 20:56:05.36 0
熊は薬になるから殺しすぎてはいけなかった
特に本州のツキノワグマはエゾヒグマほどの獣害をもたらすことはなく大規模な駆除の対象にはならなかった

231: 名無しさん 2017/03/11(土) 21:02:46.00 O
猟師とか激減してんだろうな

236: 名無しさん 2017/03/11(土) 21:07:27.28 0
>>231
趣味として流行ってもよさそうなんだけどねえ
登山よりやってみたいわ

242: 名無しさん 2017/03/11(土) 21:14:02.33 0
今プチブームだぞ
書籍なんかでも狩猟関係の本増えてる

243: 名無しさん 2017/03/11(土) 21:14:58.12 0
俺は直接的な被害には合ってないけど野生動物増えすぎだよなぁ
鹿だの猿だの猪が住宅街に現れたり熊が人間の生活圏に気軽に降りてくるってのはどう考えても異常

280: 名無しさん 2017/03/11(土) 21:57:20.85 O
鹿は扱いづらいんじゃないの
結構気性が荒くて長い角と跳躍力あるし食べる所は牛や豚より少ないし

281: 名無しさん 2017/03/11(土) 21:58:37.03 O
鹿肉の味が想像つかない。

288: 名無しさん 2017/03/11(土) 22:14:09.43 0
>>281
かたい
味がない
脂分がない

食べてる途中で
何でこんなの食わされてるのか分からなくなる

282: 名無しさん 2017/03/11(土) 21:59:53.88 0
そりゃ牛豚鶏の方が美味いだろ
美味くなる様に品種改良してきたんだから

294: 名無しさん 2017/03/11(土) 22:50:10.46 0
江戸時代は武士の鉄砲保有数より農民の鉄砲保有数の方が多く害獣駆除し肉食してた人口の8割が農民なので日本人の大半は食ってた事になる

108: 名無しさん 2017/03/11(土) 19:58:58.54 0
牛や馬は食うとしても労働力として使い倒してからだったので
クッソマズいもんという認識が強かったとかなんとか


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江戸の食空間――屋台から日本料理へ
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