3


154: 名無しさん 2017/03/01(水) 22:04:20.50 ID:cAOP3k/i0
北横岳行って低山なら単独で行けるかと思ったけど全然甘かった。
沢筋道迷いのトレースに付いて行って正しい道を見失うし、トラバースでゆるい雪を踏んで滑落しかけ下を見ると雪解けの沢。

一歩間違えれば沢に落ちて携帯破損で助けも呼べず、捻挫と濡れて低体温で死んでた。
甘くみてすみませんでした。戒めカキコ。
4
北横岳 - Wikipedia
北横岳(きたよこだけ)または横岳(よこだけ)は、八ヶ岳連峰北部(北八ヶ岳)の山である。本来の正しい名称は横岳であるが、同じ八ヶ岳のわずか10 kmほど南(南八ヶ岳)に同名の横岳があるため、より標高の低い北八ヶ岳の横岳は、区別のため便宜的に北横岳と称されることが多い。


155: 名無しさん 2017/03/01(水) 22:28:09.45 ID:IQCVP+Os0
>>154
その経験プライスレス

157: 名無しさん 2017/03/01(水) 22:56:39.88 ID:cAOP3k/i0
>>155
有難う御座います。幸い経験値は上がったかもしれません...
雪山登山の本を読み漁りましたが、実戦ではそれに載ってないケースばかりで都度悩まされました。経験者と行けよって話なんですが。

雑誌はライトに雪山登山を載せすぎですね。本当一歩間違えれば死ぬなと思いました。
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171: 名無しさん 2017/03/02(木) 10:45:02.08 ID:0/o+tT8o0
>>157
でも行って経験しないと永遠に初心者だよ。無理に山の友達を作らなくても
山で会った人や小屋で会った人達に色々聞いたりすればアドバイスはくれるし経験すればある程度わかる。

安易な雪山は平日にのんびり登って
ちょっと無理したい山は土日に行けば死ぬような思いはしても、死にはしないと思うよ。

158: 名無しさん 2017/03/01(水) 23:05:12.85 ID:s975bN9+0
>>154
ありますよね
私も初八ヶ岳が悪天候で,トレースに着いて行ったら
あやうく沢に落ちるところでした
落ちてたら最悪逝ってましたね

159: 名無しさん 2017/03/01(水) 23:21:17.68 ID:cAOP3k/i0
>>158
自分も明瞭なトレースは正しい道と妙な思い込みをしてました...
参考までに八ヶ岳はどの辺の道を行かれたんですか?

160: 名無しさん 2017/03/02(木) 00:07:46.74 ID:1AnEBUJL0
>>159
美濃戸から南沢です
夏に何回か歩いたので迷わないだろうと過信してましたね

161: 名無しさん 2017/03/02(木) 00:37:14.44 ID:TyPqmGhu0
>>160
おお...やはり思い込みをしてしまうのですね。
こればっかりは経験何でしょうか。無事で何よりです!

162: 名無しさん 2017/03/02(木) 00:39:11.25 ID:IXvvSNzx0
南沢ルートは美濃戸山荘からしばらく先に行ったところで左に鋭角ターンしてつづら折りに
登っていくところを直進して更に沢筋に下りて道迷いするやつが毎年そこそこいるって話だ
あそこ沢の中洲とかに普通に赤テープあったりするからそういうのに引っ張られるんだろうな
5
赤岳(美濃戸~赤岳) - 2016年12月11日 [登山・山行記録] - ヤマレコ

163: 名無しさん 2017/03/02(木) 00:54:25.24 ID:TyPqmGhu0
>>162
本当初歩的な質問で申し訳ないですが教えて下さい。
冬山は基本的に夏の登山道と同じ道を沿って行くのが良いでしょうか。
今日歩いた道は至る所に明瞭なトレースがありそれに安易に沿ってしまったのが失敗でした。

164: 名無しさん 2017/03/02(木) 01:24:21.47 ID:IXvvSNzx0
>>163
行者小屋までの南沢ルートだけの話で言えば夏道と同じ

ただ一般論としては冬期には冬期にだけ使われる冬期ルートを行くのがセオリーで
これは基本的には夏道とは違うルートだけど夏道と同じ場所もあったりするのでややこしい

昔はほぼ完全に冬期ルート=夏道だったんだけど雪崩やすいところとか過去雪崩で死人が出たところは
冬期ルートから外されていって代わりに新しい冬期ルートが開拓されたりして最終的に今の形になったと思っていい

例えば八ツで言えば行者小屋から阿弥陀と中岳の間のコルへ続く夏道は1982年までは冬期ルートとしても
存在していたけど1982年3月に雪崩で12人死者出してから冬期ルートから外されているとかね

167: 名無しさん 2017/03/02(木) 07:47:50.59 ID:TyPqmGhu0
>>164
なるほど。登山地図は参考程度にルートはケースバイケースと言う事ですね。

ルートファインディングや危険な場所の見極め(森林限界越えとかでなく)は経験者と同行するのが必須でしょうか。周りに山を登る人間がおらず...山岳会もハードルが高くて。
勿論身の丈に合った山行にしたいです。

168: 名無しさん 2017/03/02(木) 08:36:58.86 ID:lhV6ExhT0
>>167
まぁそのレベルならまだ冬季はやめとけば?
残雪のベタなとことから始めましょう。

170: 名無しさん 2017/03/02(木) 08:45:48.88 ID:ARMCk6Qka
>>168
まあ確かに...もう少し登山経験を積みます

174: 名無しさん 2017/03/02(木) 12:38:24.69 ID:IXvvSNzx0
>>167
>なるほど。登山地図は参考程度にルートはケースバイケースと言う事ですね。
今は優良な冬山初心者向けの冬期ルート本が何冊か出てるから今シーズンから冬山やるのは難しいと思うけど今から買って読んどくといいよ

>ルートファインディングや危険な場所の見極め(森林限界越えとかでなく)は経験者と同行するのが必須でしょうか。
登山道歩くだけの登山してるだけだとルートファインディング能力ってなかなか身につかないと思う
ルーファイって大きく分類すると、
①手足の一手一手を読む力
②適切なルートを選択できる力
の二通りがあると思う

①について身につけるならボルダリングやるのがおすすめ
ボルダでやってるオブザベーション(※どのように登るかを読むこと)がまんま①
ただ冬山やるなら当然としてそれ以外でも安全に登山したいというならクライミングは必須科目

②については沢やるといいよ(バリエーションもいいけどハードルがちょっと高い)
ショップなりプロガイドなりの講習会があるからそれに行ってみるといい
沢の成分は5割はルーファイだし沢って山の悪場を凝縮したような場所だからそういうのを
知っておくのは山をやる上で必ず役に立つよ

175: 名無しさん 2017/03/02(木) 13:20:17.18 ID:OpyRCJOCH
>>174
詳しい説明有難う御座います!
実はクライミングは少しやるのです。3q,5.10c程度なのですが...
なんにせよ私には山登りの実戦経験が少ないんですね。余りビビらず雪山に顔を出すべきですね。
沢も知り合いに誘われてるので夏ぜひ始めてみます!

171,172さんも有難う御座いましたm(_ _)m

176: 名無しさん 2017/03/02(木) 13:41:23.71 ID:IXvvSNzx0
>>175
いきなりそこそこのレベルの冬山は無理だけど冬山環境を知るってだけなら
一度雲取とか丹沢辺りに行ってみるのもいいよ
このレベルなら無雪期の装備にほとんど追加なしでいけるし技術もいらんから
今月にでも行ってみてもいいと思う

クライミングは既に3Qまであるようなのでかなりの腕と思う
そこに付け加えるならもうやってるかもしれないけどなるべくオンサイトする
方向に注力してもいいと思う
一般登山以降の登山でものをいうのはずばりオンサイト力

177: 名無しさん 2017/03/02(木) 13:57:37.94 ID:ARMCk6Qka
>>176
オンサイト力とルートファインディングがリンクしてるとは思いませんでした。それは意識してみます。

丹沢は丁度降ってるみたいですね。雪が溶ける前に行けると良いのですが...!

187: 名無しさん 2017/03/03(金) 07:36:22.48 ID:zvqgfYhCd
>>174>>176は良い事言ってるようで突っ込みどころが多い。

190: 名無しさん 2017/03/03(金) 07:56:20.20 ID:Q4C0mYQP0
>>187
どの辺が突っ込み所?

204: 名無しさん 2017/03/03(金) 12:40:41.10 ID:3mdoAiGHM
>>190
オンサイト力は最適解を探す力
冬山初心者が自力で最適ルートを判断したら危険
あっても無駄ではないが冬山初心者にルートファインディングの手段としてオンサイト力を勧めるのは不適切

191: 名無しさん 2017/03/03(金) 08:30:37.28 ID:6E+x/D4Sd
>>190
冬山の初心者でそこまで登攀力必要ないでしょってこと
11オンサイト出来れば登攀能力だけで言えばクラシックルート殆ど登れるレベルだけど、それは昔のトップクライマーレベルなわけで、初心者に求めるものではない

193: 名無しさん 2017/03/03(金) 08:52:48.96 ID:Q4C0mYQP0
>>191
初心者に必要ないけど有って困るものでは無いと言う事だね。気長にやります。
一年通して登山は面白いねえ

194: 名無しさん 2017/03/03(金) 08:53:52.44 ID:9rTQL5CE0
>>190
南沢歩けるかなって質問してる人に対してルートファインディング力つけるのにボルダーがおすすめとか。
南沢で迷うレベルならただ山歩き慣れてないだけ。
夏道を何度か歩く→残雪に同じルートを歩く→ショートカットや迂回路を知る
初心者にはこの流れが一番自然。

南沢だけじゃないけど特に八ヶ岳はトレースだらけで初心者にはどれがなんのトレースか
分かりにくい。
その大半はアイスなんだが単純に判断する目安を書いておく。

・ロープはくぐらない。ロープをくぐる箇所はアイスへの道だと思えばいい。くぐらないと他にトレースがないならその時点で
分岐を見逃しているから戻る。

もうこれだけ押さえておけば荒天やドカ雪直後じゃないかぎりまず迷わない。

202: 名無しさん 2017/03/03(金) 11:06:42.43 ID:mnCe+sVWM
>>194
これ。
初めてのルートが雪で覆われてるとなかなか難しいので、夏道が出てるときに歩くのが一番いいと思う。
自分も初心者なのでこのパターンでやってる。
あと、プラスで山と高原アプリのGPS使ってる。

178: 名無しさん 2017/03/02(木) 15:11:47.87 ID:NLk16qIRd
雪山やるならスマホでもいいから
GPSアプリ入れとくといいぞ
ないと俺も遭難してたわ

172: 名無しさん 2017/03/02(木) 11:21:20.78 ID:uZWwViCrd
南沢は人多く入るとトイレースが成長して紛らわしくなるからなー

トレース明瞭なルートだと地面だけ見て進みがちだけど
リボンも探してダブルチェックで歩く癖つけたほうがいいかもね
もちろん中長期的には地図読みやGPS合わせて


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