登山ちゃんねる

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん縦走中
   • 2017年04月05日 12:15 ID:yQBK36.H0
   • 地域における権力の集中度合を測る目安として城がどう扱われているかを見るって発想は正しいかどうかはともかくう面白いね
     権力は集中させると腐るんだね
2. • 2. 名無しさん縦走中
   • 2017年04月05日 13:09 ID:ZVSZ5v920
   • 登山？
3. • 3. 名無しさん縦走中
   • 2017年04月05日 13:23 ID:fK8Mrere0
   • 面白いけど、東京はどうするの？ど真ん中にかつては城で意味合い的に現在も同じ。
     日本全体でみると東京城で各地方は城下町とも解釈できるくらい、東京一極集中だ。
4. • 4. 名無しさん縦走中
   • 2017年04月05日 13:32 ID:iOPyyHbw0
   • とにかく名古屋はクソって言いたいだけだろ
5. • 5. 名無しさん縦走中
   • 2017年04月05日 14:02 ID:9ztywINY0
   • 京都には二条城なかったかな？
     なんか、こじつけの強い感じだがや
6. • 6. 名無しさん縦走中
   • 2017年04月05日 14:18 ID:11ifuISj0
   • レスを見ると住民の質が悪い町じゃなくて活気のない町の特徴だな。
     城が中心ってことは町の売りが城しかないって事だから理解はできる。
7. • 7. 名無しさん縦走中
   • 2017年04月05日 14:45 ID:Z5w6.zLq0
   • 車社会だからこいつのしらないところでみんな活気付いてる
     それとこんな変質者にジロジロ観察されたら「学生たちがみんな渋い顔している 」もするだろ
8. • 8. 名無しさん縦走中
   • 2017年04月05日 14:47 ID:xBcIlaH80
   • 大阪城とか福岡城とかそういうの全部無視かこいつ
     大体今都市になってるとこはどこも城があったと思うんだが
     建築規制が影響してるとか言えばわかるけど
9. • 9. 名無しさん縦走中
   • 2017年04月05日 14:50 ID:8wiCuboE0
   • 観光客目線だと寺や神社中心の観光地はサービスが悪い
     というかサービスの平均的レベルが低い
     京都、お伊勢さん、善光寺等
     殿様商売でも客が集まるし、リピーターがいなくても商売が成り立つ店が多い
10. • 10. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 14:52 ID:j.SKXxSS0
    • 名古屋以外の街に対する考察がスカスカなんだけど、名古屋を悪く言いたいだけじゃないの？
11. • 11. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 15:02 ID:W4KTLbDk0
    • 鹿児島県民ワイもっと鹿児島の糞っぷりを説明してほしかった
12. • 12. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 15:22 ID:Njl2coPj0
    • 穴だらけというか穴しかないので逆に穴が無いように見える高等論述法
13. • 13. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 15:31 ID:Qwo8atR.0
    • 人文地理が好きで大学でも講義受けてた私が来ましたよ、っと
      面白かった
      だが、町の構造と発展に関して名古屋はサンプルとしては大き過ぎる
      近くに大阪があるのも影響デカい
      たしかに、都市をどう作るか、その計画において合理性より郷土意識が優先されちゃうってのはあるかも
      基盤と導線も古い町ほどめちゃくちゃなんだよな
      でも、それはしかたがない
      旧市街、新市街の形成は交通インフラに因るものが大きいよ
      あと、地理学にリベラルを持ち込むなよ
      城があると旧市街が幅を利かせて、新市街の発展に支障が出るというなら、もっと学術的な視点から考えてくれ
      でないと、ネットで有名なあの人から、「それってあなたの感想ですよね？」って言われちゃうよw
14. • 14. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 15:39 ID:9QRHfvod0
    • 興味引くタイトルだけど内容スカスカだな
15. • 15. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 15:51 ID:tRbbxLmb0
    • 自治都市として昔から発展してた堺市はまさにこいつの言う通りだが、ただのベッドタウンだししがらみの濃い特定地域もあるぞｗ
      ただの偏見だろｗ
      
      ＞城がない街はそういうルールと無縁で勝手に発展した。なので活気があるし
      もともと田舎でものんびりしている
      ＞
      ＞城を町はずれに置いた街（つまり、城を中心とした統制された環境を否定して新町を起こした地域）は
      ＞比較的しがらみが薄い
16. • 16. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 16:06 ID:WbazfbyH0
    • 名古屋ダメ→日本ダメ
      
      どこに住むかはあなたが決めてよいのですよ
      祖国に戻ってもよいのですよ
17. • 17. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 16:17 ID:WE1nYNPu0
    • まあ、面白い発想だとは思ったけれど、東京（江戸城）についての説明が無いのと、単に名古屋をディスりたいだけとしか・・・。名古屋の住民の質が悪いなんて話聞いたことないし。
18. • 18. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 16:24 ID:53Ef.rFO0
    • 首都圏で人口増えてる所は東京に近い所
      千葉より船橋が増えてるのは単に船橋のが東京に近いからってだけ。それ以外に理由はないよ
19. • 19. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 16:24 ID:nyCPAK3C0
    • ※16
      すごい思考回路してるね
20. • 20. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 16:55 ID:Qb7DIMIP0
    • 東京のケースを論じていないのは、他とは事情が違うからだろ。
      江戸は元々全国から人が集まってくる都市だったから、スレ主が言うような排他性がそもそも薄かったんだろ。
      加えて、大政奉還によってお上は徳川から天皇に変わったから、それまでの江戸時代的城下町意識も消えたんじゃないのか。
21. • 21. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 17:14 ID:5kbb.TYk0
    • 仮説としては面白いが検証が全然ダメだな
      
      なお反例に大阪挙げてるのがコメでちらほらあるけど、街の東端だし、江戸時代から城主の無い城だから当てはまらんね
22. • 22. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 17:26 ID:hd1NUAmr0
    • 個人の頭の中、個人の感想だけじゃなくちゃんと研究したら面白そうではある
23. • 23. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 17:27 ID:grd6gMcz0
    • 皇居には実際に陛下が御られるからね。
      他の城なんて城主様とか住んでないだろ？
      統治している人が住んでるわけでもない単に古くてでっかい建物ってだけのものを無駄に崇め奉るようなのが閉鎖的ってことだろう。
      しかも最後の城主様が決めたルールを延々と守るとか・・・
      城下町が発展したのは、その時代時代の城主様が政治を行なっていたから。
      消えた城主様のいつ決めたかすら解らん言い付けだけを頑なに守ってりゃ、そりゃ時代遅れになるさ。
      しかも自分達は忠実で凄いという無駄なプライドだけが強くなるだけ。
24. • 24. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 17:27 ID:QdAAMmir0
    • 途中からどうでもよくなってきたな
25. • 25. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 17:28 ID:DOdk.9QH0
    • 何かピントがボケたこと言ってんな。
      要は比較的土地柄が古いから余所者にとってとっつきにくいというだけの話じゃん。
      イッチがどこに行っても嫌われるタイプなだけかもしれんし。
26. • 26. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 17:36 ID:OnJfd6zA0
    • フーン（ ´_ゝ｀）
27. • 27. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 17:52 ID:WQ21gDpR0
    • 超ド田舎民俺、低みの見物
      城？人口二桁万？なにそれおいしいの
28. • 28. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 18:11 ID:ioquEbmk0
    • 城なんてどこにでもあるじゃん
      ダメなのは幕末まで藩主がいた城じゃないの？
      明治になってもその権力は衰えてないでしょ
      城はいいとして、藩主をずっと治世者として
      あがめてるから発展しないんだよ
      今の政治家だって殿様上がりのなんと多いことか
      
29. • 29. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 18:15 ID:molUJJMP0
    • 城の近くに役所があるのは、明治に城の敷地が払い下げられたからじゃないの？
30. • 30. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 18:53 ID:7fux.mX00
    • 名古屋の中心が名古屋城とか笑わせるなよ、何が嬉しくて名古屋の中央が名城線最寄り駅にしてるんだよ。
      名古屋の中心は名古屋駅か栄周辺だと判ってないのにこんな謎理論発表するとか冗談はチラシの裏だけにしとけよ。
31. • 31. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 19:00 ID:.QoDxsRa0
    • 城跡なんてただの公園だからセーフ
32. • 32. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 19:02 ID:sD1YAeMh0
    • 其の理屈を全国の城下の市役所、町役場に送りつけてくれよ。どんな反応をするのかぜひ見てみたい。
33. • 33. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 19:05 ID:iUnuJ52O0
    • 疑問もあるが面白い着眼点
      単に新興のフロンティア的な街と住民や土地の所有者が落ち着いた街とも思えるが
34. • 34. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 19:45 ID:RT5U.b.o0
    • 熊本は熊本城周辺は発展してるけど
      そりゃ東京や大阪より規模が小さいと言われればそれまでだが
35. • 35. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 19:47 ID:bFzlONhk0
    • 県庁所在地で城のない市、札幌、開拓民。京都、奈良、元首都。青森、新潟、千葉、神戸、長崎、貿易港。って言うだけじゃん。宮崎だけちょっと異端なだけで。
36. • 36. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 20:09 ID:Kh7fze8A0
    • 単に街づくりと世代交代だろ。
      核家族が進んで、昔から住んでる人は年取って、若者はどこに住むかっていうとちょい離れたニュータウンだろ。
      それも4，50年も経てば、また年寄りだらけになって、今度は逆に都市中心部がドーナツ化で安くなるから、都心回帰って言われるんだろ。
37. • 37. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 21:05 ID:exj8.Mea0
    • 論理ガバガバで草も生えない
      名古屋が閉鎖的なのは正しいけど
38. • 38. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 21:29 ID:0ypBqkUl0
    • てか日本に城址なんていくつあると思ってん
39. • 39. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 22:50 ID:RTHwk3lx0
    • 激寂れてるけど駅前にイオンあるよ
      駅前は駐車場代かかるから郊外店しかいかんけどね
40. • 40. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 23:03 ID:VjEQoNGD0
    • 登山ちゃんねるってこんなクソみたいな名古屋叩きしたいだけのスレまとめる様になったの？なんかがっかりだわ。
41. • 41. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 23:06 ID:q4of1dtw0
    • 金沢のとこ読んだけど、自分は金沢で乗るバスを間違えた時運転手に相談してたら、おそらく地元民と思われる乗客のおばちゃんにどこで降りればベストか教えられ、その場所に無料で降ろしてもらえた。
      
42. • 42. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月05日 23:24 ID:0q9.xTEc0
    • ※40
      
      そろそろ俺が真の登山チャンネルを創設する時が来たな
43. • 43. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月06日 00:03 ID:6nzUGOUq0
    • ワイ小田原市民、スレで城って出た時におっ小田原か?と思ったら案の定指摘されてて草
      実際小田原は老害が多くて若い人たちが改革案作ってもそいつらが撤回させて結局人口20万割ったしなぁ…
      
      まぁこの仮説は完全ではないだろうけど小田原市からしたら納得行く点が多すぎるし支持したいところ
44. • 44. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月06日 00:38 ID:f4mpTVJi0
    • こいつただの名古屋嫌いの大阪民族だろｗ
      東京は総スルーとかレゴで名古屋が注目されてイラついてでっち上げてるのがよくわかる
      あとすごい中二病臭がするｗ中学の頃に気づいてたｷﾘｯｗｗｗ
45. • 45. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月06日 00:46 ID:7t1EmSme0
    • 尚東京都
      
      ※28
      つっても庶民出身の政治家ってアピールできる経歴持ってるエリート層や権威引き継いでる名家出身者と比較すると（ごく一部除いて）思想信条に限らず大抵がクズだよな
      日本に限らず民主主義国家に共通しているのが面白い所
46. • 46. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月06日 01:11 ID:vwwqVkxz0
    • ただ名古屋を叩きたいだけだろ。東京のことは
      完全に話をすり替えてるし。
47. • 47. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月06日 03:07 ID:jw029uxV0
    • まず都市計画が城中心に行われているという論拠をだな、、、
48. • 48. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月06日 06:00 ID:0j.dBU6e0
    • ただの名古屋の悪口じゃねえか
49. • 49. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月06日 09:55 ID:W6EwF1.x0
    • 名古屋はダメなのは解るが、北九州と福岡で城があるのが北九州なんて、
      ちょっと知識足りないだろう。
50. • 50. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月06日 10:36 ID:BjkIIzJp0
    • なんかショボい三段論法聞かされてる気分
      論拠がほとんど主観に偏ってるからいくらそれっぽいデータ並べても豆腐の土台にしかならんよ
      余程名古屋が嫌いなんだなってのは伝わるけど
51. • 51. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月06日 11:16 ID:98mKTNxB0
    • 城を中心に据えた市街構築と、昔からの地縁血縁による権力維持及びそれに従う庶民。
      これらが合わさると発展性が無く、外部からの資本流入を拒絶するから逆に資本流出を招く。
      城を観光資源化し、上手く地縁血縁を断ち切れた都市は発展した。
      城の支配域外は地縁血縁及び旧市街が無いので、現代事情に合った市街構築が出来たので助長性を持ち発展してきた。
      纏めるとこういう事でしょ。
      あながち外れでは無いと思う。
      名古屋が判りやすすぎるから例に挙げてただけで、市街中心域って役所とかが有る所だよ。
      発展してる盛り場とはまた別だからね。混同してる意見もちらほらあるけど。
52. • 52. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月06日 11:24 ID:98mKTNxB0
    • ※49
      市街中心域に城を抱えているか否か、城を中心とした市街都市計画なされているか否かが問題点。
      福岡は中心から外れた所にあるけど、北九州は中心にあるのが駄目と言っている。
      
      東京は江戸幕府から天皇家へと所有者が変わった事により、地縁血縁と断ち切った市街都市計画を邁進した。
      これにより発展してきたと言っている。
      大坂は市街の外れた場所にあるので、観光資源化を上手くできていると。
      名古屋は地縁血縁を断ち切れず、城を中心とした町割りが残り過ぎているので助長性及び発展性が無く、地縁血縁により外部資本の流入を阻むのが問題なのだと。
53. • 53. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月06日 11:36 ID:98mKTNxB0
    • 京都は特殊すぎる。
      府庁自体は二条城と御所の間にあるけど、各区役所はそれぞれ離れた所にある。
      しかも、戦争でも焼けなかったので1,200年間町割りが変わらないままの物なので、いじろうにも弄れない。
      再開発も無理。寺とか観光資源をどうするってなる。と言うより、都市そのものが観光資源として成り立っている。
      地図を見ればわかるが、京都は駅が南にあり、御所や二条城を中心とした町割りでは無い。地縁血縁は有っても、観光資源化して上手くいっているので発展してる都市となる。
      
      奈良が京都のように発展してないのは、地理と観光資源の差が主要因でしょ。
      平城京と春日大社に東大寺しか無く、盆地なので交通が不便で新幹線も無く、しかも主要都市圏からも遠い。
      そりゃ東京からしたら京都旅行にしか行かなくなるっしょ。
54. • 54. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月06日 11:43 ID:98mKTNxB0
    • さいたま市の場合、岩槻区に城跡が有るのだけれども、発展したのは城跡の無い浦和区（行政都市）と大宮区（商業都市）。
      城跡（城下町）のある川越市は上手く観光資源化して客を呼んでいるが、行田市（忍城）はやはり城を中心とした都市で市役所の住所が行田市本丸。
      観光資源化も出来ず、映画化もされて話題になったのに人口減に歯止めがかからない都市。地縁血縁都市計画が経ち切れない・城跡中心で助長性が無いから。
      
55. • 55. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月06日 12:50 ID:9yd2DqLd0
    • 戦争で燃えたのをきっかけに東西南北の100ｍ道路作った裏道がほとんど存在しない名古屋が、城を中心に作られてるなんて世迷い言だよ
      色んな都市の都市計画の流れすら読んでないんじゃないのか
56. • 56.
    • 2017年04月06日 13:00 ID:nTUNHioK0
    • このコメントは削除されました。
57. • 57. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月06日 17:41 ID:JcM.aCoZ0
    • 江戸城をはぐらかしてる時点で苦しすぎる論。
      
      それに大阪城について反論するなら「そもそも本願寺で～」だろ
      知識も考察も甘すぎる。
58. • 58. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月06日 22:52 ID:7t1EmSme0
    • ※54
      浦和も川越も江戸時代の街道の要所だし、大宮は城どころか大規模な宗教施設が一般教養範囲の日本史のほぼ始まりからずっと中心部だぞ
      そもそもの忍藩が政治的に重要でも立地的には割とどうでもいいという点をガン無視して語るのもイカンなぁ
59. • 59. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月07日 01:16 ID:8kevJxO60
    • この考察でトンデモ本を出せば、一時期は注目されるぞ。
      よかったな、そんな知性で。
60. • 60. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月07日 02:29 ID:F8t6yugt0
    • 金沢は駅前にでかいイオンがあるんだがね
61. • 61. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月07日 03:27 ID:P9DSRBo70
    • 千葉城はただのコンクリだからセーフなのか
62. • 62. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月07日 09:24 ID:02IcnfGd0
    • ガバガバ理論で草生えるわ。千葉市がダメと言った後で人気都市とか持ち上げてるし
      ・ダメな都市には城がある
      ・城があるからと言ってダメになるわけじゃない
      もうこの時点で弱い
      城がなくたってダメダメな都市なんていくらでもあるし結局はケースバイケースでしかない
63. • 63. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月07日 09:39 ID:mQLpsRhh0
    • 台湾ラーメン作ったの台湾人なんだが？
64. • 64. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月07日 13:24 ID:8XHiuNYo0
    • 名古屋にすら住みきらんで追い出された口やろうねえ。
      
      さて、私はどこの城がある街の出身でしょうか♪
65. • 65. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月08日 17:53 ID:614KjY2a0
    • この間、家族で2・3日名古屋に旅行しに行ってきたが、確かに面白みのあるスポットは限られてて、食べ物含めてもあまり魅力を感じなかったかな・・・
      ちょうど鳥インフルか何かで東山動物園が閉園してたし、水族館は大した見世物もなく、名古屋城はエレベーター付きの近代建築だった
      新しくできたレゴランドの評判もイマイチみたいだし、観光にはちょっと厳しいところだよね
      そのかわりに、景気はまだいい方だという話は聞いたよ
      トヨタ以外でも、航空機器系の会社なんかががんばってるみたいで、求人の給与額が他県よりも少し高めって話
      となれば、どこにポイントを置くかってことかな
66. • 66. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月08日 22:14 ID:uLZm.EhU0
    • 言いたいことは分かるが、城が中心にある街がダメなんじゃなくて、
      ダメな街の中心に城がある、だろ。
      城が原因じゃなくて、町がダメなんだよ。
      街が良ければ、開発が進む、開発が進めば範囲も広がって、
      且つての中心もいつしか中心では無くなる。
      
      城みたいな、要するに過去の遺物が堂々と中心にいられる程度の競争しかない都市は、
      精々観光で食っていく程度の産業しかない。
      
67. • 67. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月08日 22:43 ID:5aWp1Ahs0
    • バカだな・・・
      
68. • 68. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月10日 03:38 ID:frSUomzw0
    • 正直知識がなさすぎる。子供か在日外国人なのだろう。
      
      イオンは繁華街か住宅街の近くに建てられるんじゃないの？
      お城付近に役所があるようなビジネス街にイオンを建ててどうすんの？
      商店街が幅を利かせてる場合もあるがね。
      
      そもそも、ひなびてるけどヤンキーもいないってことは、
      秩序だってて教養、教育水準も高いってことじゃないか。
      面白みがないってのは、日本の古い史跡や町並み、風土に興味のない方々の言い分だろう
      どの街も賑やかな観光資源や歓楽街で成り立たせろってか？
69. • 69. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月24日 01:47 ID:BztIzrCP0
    • 青森市が人気都市ですか。
      金沢市がリピーター無くて不人気で停滞してるなら弘前市はなおさらなんですかね。
      プロ野球の1軍戦が出来る球場を用意したり満開の桜をVRで見られるようにしたり最近は色々取り組んでるのですが。