1: 名無しさん 2017/04/04(火) 07:28:34.74 ID:CAP_USER90404
silverthorne-united-states

栃木県那須町の茶臼岳(1915メートル)で、「春山安全登山講習会」に参加した高校生と教諭計48人が雪崩に巻き込まれ、8人が死亡した事故から3日で1週間となった。


「なぜあの場所へ行ったのか理解できない」。
発生当日、救助の指揮を執った那須山岳救助隊長の大高登さん(88)は「48年前にもほぼ同じ場所で雪崩による死亡事故があった」と話し、訓練場所の選定に改めて疑問を投げかけた。

7

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170403-OYT1T50139.html

7: 名無しさん 2017/04/04(火) 07:31:58.21 ID:yIR/fve7r0404
半世紀前の話なんか知らんだろ
数年おきに雪崩起きてるとかならアホかと思うが

11: 名無しさん 2017/04/04(火) 07:34:12.43 ID:RatcOSkGd0404
>>7
死亡事故は半世紀ぶり。雪崩は頻発するので、スキー場は早期閉鎖するような山ですよ。

12: 名無しさん 2017/04/04(火) 07:35:45.50 ID:+SdLijlDa0404
これはさすがに後だしジャンケン

14: 名無しさん 2017/04/04(火) 07:36:50.98 ID:m7BVZvHL00404
津波と同じ理屈

17: 名無しさん 2017/04/04(火) 07:45:02.60 ID:bVL9UCoz00404
隊長に限らず、救助に当たった山岳救助隊の多くが「何でこんな所に子供達を連れてくるんだよ!」
と叫びながら8人の遺体を織り出したんだろう?
それだけヤヴァい場所として知られていたらしい。

71: 名無しさん 2017/04/04(火) 09:22:40.22 ID:CVKpWda000404
>>17
悔し泣きしてたね
気の毒過ぎる

77: 名無しさん 2017/04/04(火) 09:29:54.10 ID:2mXj3D2b00404
>>17
そういうことだよね。
誰に向けて言ってるか、認識した方がいい人間がいるよね。

21: 名無しさん 2017/04/04(火) 07:49:19.74 ID:sZ5PQhILd0404
48年前に雪崩あったからってそれが今も当てはまるかどうかはわからん
重要なのは今雪崩が起きやすい状態だったのか自称ベテランがきっちり確認する必要があったのに怠ってたことだろ

23: 名無しさん 2017/04/04(火) 07:52:52.78 ID:QKdc9+Dg00404
1000年前でも同じこと言うのか?

35: 名無しさん 2017/04/04(火) 08:16:38.58 ID:ZlNfyOIM00404
山岳救助隊長(88)
ってのもまたすごいですねぇ

37: 名無しさん 2017/04/04(火) 08:23:31.40 ID:apc20mKj00404
語り部が仕事して無かっただけ
 

38: 名無しさん 2017/04/04(火) 08:26:33.31 ID:gfOr8Hipd0404
48年前なんか知るかよw
それより注意報出てるので十分なぜ行っただわ。

50: 名無しさん 2017/04/04(火) 08:45:33.57 ID:J/RcUkjF00404
>「なぜあの場所へ行ったのか理解できない」。

この件を聞いた多くの人が最終的に共通して抱く疑問ですよ
最終的に理由が曖昧で終わったとしても
これは刑事事件としてきっちり結論を出して責任は追求しなければ
もっと多数が死んでいても全然おかしくなかった、8人で済んだのは単なる僥倖に過ぎない

73: 名無しさん 2017/04/04(火) 09:25:48.55 ID:X4QMdOaqx0404
さすがに48年前なんて考慮できん。
地元民も伝えてこなかったのならなおさら。

105: 名無しさん 2017/04/04(火) 10:09:51.50 ID:vQ6K0m3A00404
後出しジャンケンは強いなあ

113: 名無しさん 2017/04/04(火) 10:19:36.62 ID:Lk3aWm/za0404
>>105
何言うてん、聞いてくれれば先に教えといたわ

118: 名無しさん 2017/04/04(火) 10:21:31.48 ID:2mXj3D2b00404
>>113
そうだよね。
必要な届出を怠ったために、そこの土地の管理者が注意・警告をできなかった。

119: 名無しさん 2017/04/04(火) 10:21:32.80 ID:x1/fCMaAd0404
>>113
それを後出しじゃんけんって言われてるんやで~

131: 名無しさん 2017/04/04(火) 10:29:20.70 ID:/678iCML00404
>>119
子供かよw
何も知らないできないこの顧問ちゃんに
手取り足取り教えてお守りしてないのが悪いってこと?
なんでそんなやつが生徒を引率してんだよ
顧問はエキスパートだったんじゃねえのかよw

117: 名無しさん 2017/04/04(火) 10:21:25.25 ID:Kl0zH6oK00404
そんな48年前をだされてもなあ。学校の管理体制が不十分だったとはいえるが
どうにかして叩こうとするマスゴミってのもな。

122: 名無しさん 2017/04/04(火) 10:24:08.21 ID:NpSqpc5M00404
48年前の事故はゲレンデであったんだろ
ゲレンデに1本木が残ってんだし
今回は尾根の上だ

雪崩が起きた場所が違うよ
それを雪崩が起きやすい場所というなら、早く第2ゲレンデ潰せよ
あのゲレンデのほうが遥かにやばいわ

124: 名無しさん 2017/04/04(火) 10:25:06.72 ID:q3YaBrp500404
>>122
今期雪崩起きる可能性があるからと、立ち入り禁止になってる

126: 名無しさん 2017/04/04(火) 10:26:37.91 ID:jgfq+wiX00404
「48年も前の事を言われても…」って言ってる奴は忘れているのかもしれないけど
「今まで雪崩が発生していない場所を選んだから絶対安全だと思った」って
馬鹿教師が言ってたじゃん

130: 名無しさん 2017/04/04(火) 10:28:46.49 ID:q3YaBrp500404
>>126
だよなあ

それに対する反論なのに

134: 名無しさん 2017/04/04(火) 10:31:21.46 ID:2xF3bB6k00404
>>130
同じ場所じゃない、近くであったってだけ、そんなん言ったらどこでも危ないで終わる

136: 名無しさん 2017/04/04(火) 10:33:27.62 ID:/678iCML00404
>>134
雪崩が起きやすい場所だという情報があるんだけど
具体的に反論できないから凄い範囲を広げた一般論にする奴いるよなw

142: 名無しさん 2017/04/04(火) 10:36:27.77 ID:x1/fCMaAd0404
>>136
雪崩が起きやすいならそんな所にスキー場がある事がおかしいよね

山自体閉鎖した方がいい
行政の怠慢

147: 名無しさん 2017/04/04(火) 10:39:17.68 ID:/678iCML00404
>>142
スキー場のゲレンデは雪崩が起きないように人工的に雪崩を起こしたり
ちゃんと管理して運営している
それでも危険なので事故当時はスキー場を閉鎖していた

れをスキー場の人にも知らせず役所に届けもせずゲレンデどころかゲレンデ外に
勝手に入ってラッセルやって雪崩が起きて
犠牲者を出した責任者どもがどう見ても悪いに決まってる

165: 名無しさん 2017/04/04(火) 10:50:53.81 ID:RdSM8ZZ560404
調べたら、1969年2月9日にはスキー場でゲレンデの客17人が生き埋めになる雪崩
(ただし全員救助される)も起こっているんだな

当時の新聞記事によると、起こった場所は「傾斜22度の天狗の鼻バーン」で、
二度に渡り、表層雪崩が起こったのこと

どうも昔は天狗の鼻にもゲレンデがあり、
事故を受けて天狗の鼻方面のゲレンデが閉鎖されたようだ

167: 名無しさん 2017/04/04(火) 10:55:00.77 ID:x1/fCMaAd0404
>>165
調べて出てきた事で非難するのを後出しじゃんけんと言います(笑)

雪が無けりゃ雪崩に遭わないんだからがある時は外出禁止にすりゃ良いんだよ(笑)

173: 名無しさん 2017/04/04(火) 10:59:44.36 ID:Ffdzvg9ua0404
同じ場所で以前から訓練してたか分からんしな
やってたら運が良かっただけ

192: 名無しさん 2017/04/04(火) 11:19:07.87 ID:lXSNzcdx00404
ま、餅食うのも危険だし、車に乗るのも危険、その車が走ってる
公道に生身で出るとかありえないよねw
毎年、何人も死んでるんだぜ?

ついでに言えばスキーでも死人が出てるからアウト
公園の遊具とか、子供が死んでんねんで

最終的にこうなる

195: 名無しさん 2017/04/04(火) 11:21:05.82 ID:x1/fCMaAd0404
>>192
そういや毎年蜂に平均20人日本人が殺されてるんだってな

203: 名無しさん 2017/04/04(火) 11:36:09.46 ID:1zlcGu6k00404
何故48年間事故が起こらなかったかって?
危険地帯だから近づかないようにしてたからだよ。
今年の2月にも、この地域の雪崩が原因で営業期間のゲレンデを一部閉鎖させてる。

207: 名無しさん 2017/04/04(火) 11:42:20.66 ID:lXSNzcdx00404
>>203
それを突き詰めると、立入禁止にしなかった方に問題が行く
更に詰めると…

212: 名無しさん 2017/04/04(火) 11:53:49.96 ID:Tp8gVI4N00404
>>207
タケノコ盗みに行って熊に喰われたのが国の責任だと思うか
行政は届け出が無ければ対応できない
昔、遭難した自分だから分かるが、これは自己責任、ただ高校生は悪くないから開催者の責任

204: 名無しさん 2017/04/04(火) 11:39:31.79 ID:bInZXV1O00404
それで地元の人が怒ってたのか。
スキー場の人も、あの辺りは営業中も雪崩注意で閉鎖されていた場所って言ってたし、
さらにその上の方で訓練してたんだよね。

214: 名無しさん 2017/04/04(火) 12:03:53.73 ID:flnrHsf800404
津波と一緒だよなぁ
知っている人間が警告してもバカは聞き入れないし

216: 名無しさん 2017/04/04(火) 12:07:13.71 ID:8AsqZcIy00404
48年前以来の雪崩とは書いてないんだが

223: 名無しさん 2017/04/04(火) 12:14:52.87 ID:EEG+ouezd0404
>>216
48年間いつどこで雪崩があったかなんて記録ないもんね。
だとしたらこの救助隊の爺さんの話はなんの教訓にもならないね。

228: 名無しさん 2017/04/04(火) 12:19:31.36 ID:0IpkfAmzK0404
>>223
雪崩は毎年春先に起きている
雪崩が毎年春先に起きているところに地元の人間は行かない
48年間死亡事故がなかったのは、雪崩がなかったからではない
地元の人間は行かないし、いった人間がいるときにたまたま雪崩が起きなかっただけなんだよ

234: 名無しさん 2017/04/04(火) 12:25:26.16 ID:EEG+ouezd0404
>>228
おっしゃることは理解する。その通りだよ
でも、後からそこは雪崩の巣窟だったとかなんとでも言えるのが釈然としないんだよ
いかにこの先生が無能だったかを暴露してみんなで引くことがそんなに意味があろとは思えない

先生は擁護できないが、なんで判断を見誤ったのかの検証のほうが建設的だと思ってる

247: 名無しさん 2017/04/04(火) 12:43:23.65 ID:NK+6iml2H0404
過去に大津波がきたところの土地を削って標高を下げて、原発を建てて津波は想定外という電気屋もいる。

255: 名無しさん 2017/04/04(火) 12:52:32.64 ID:HoZgu8LJd0404
もう叩けりゃ何でもいいって記事だな

256: 名無しさん 2017/04/04(火) 12:57:11.51 ID:Tp8gVI4N00404
>>255
人災を見過ごすと真面目な登山者に跳ね返って来るんだわ
皆の理解で山登りさせてもらってるんだからなあなあでやるなよ

72: 名無しさん 2017/04/04(火) 09:23:32.48 ID:5fDUAUnk00404
48年前ってのは死亡事故が、ってだけで雪崩自体はチョコチョコ起きてる危険地帯のようね


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https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/newsplus/1491258514/

  • アルプス星夜 菊池哲男写真集
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