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1: 名無しさん 2011/10/15(土) 02:43:15.47
月の輪熊限定スレです。ヒグマの話題はヒグマスレへ

<スペック>
体長 約1.5メートル
体重 40~130kg
平均体重 オス70kg メス60kg

体重的にはヒトの成人と大差ありませんし、背の高さ的には
さほど大きくありません。また動物園で見られるクマは、食べ物が
豊富なせいか太っていますが、野生下では意外なほどスリムな体型です。
2
ツキノワグマ - Wikipedia
ツキノワグマ (Ursus thibetanus) は、食肉目クマ科クマ属に分類される食肉類。別名アジアクロクマ、ヒマラヤグマ[6]。


11: 名無しさん 2011/10/19(水) 22:46:09.30
関西では最もツキノワグマの棲息数が多いと言われる
由良川源流で夕方に至近距離で出会ったが
慌てて急斜面を遁走する姿は魁皇関のようだった

12: 名無しさん 2011/10/19(水) 23:51:27.41
クマは登りは速いが、下りは苦手と言われてる。
「ザ・ワイルド」を観ればわかる。
(アンソニー・ホプキンスのサバイバル映画)
でも登山道の谷側を下って逃げたら、クマにやられなくても落ちるな。
笹ヤブの中を疾走するクマを見たが、すごいパワーだった。
追われたら絶対に逃げられない。

16: 名無しさん 2011/10/20(木) 00:48:26.78
>>12
苦手なのかもしれないが、人間にはすぐに追いつくレベルだよ
以前ツキノワに出くわした時は(といっても数十メートルは離れてたけど)、
相手がビビリまくって急斜面を鞠のように猛スピードで転がり駆け落ちていった
体が丈夫だから、足の動きが多少付いてこなくても勢いで下れるみたい
あれはとてもじゃないが人間が全速で走ったって逃げ切れるスピードじゃなかったな

これはヒグマだが、福岡大ワンゲル部の事件でも、
坂を駆け降りて逃げた奴が追いかけられて結局食われてたはず
関連記事
「クマを殺さないで可哀想」小学校周辺にに出没したヒグマを射殺した猟友会に全国から苦情が殺到

13: 名無しさん 2011/10/20(木) 00:09:01.21
海外の動画で下り坂を疾走してシカを狩るクマってのがあったはず
襲われたら死んだふりをしろ!というのと同じような迷信じゃなかろうか

14: 名無しさん 2011/10/20(木) 00:41:46.95
そうか、それじゃクマ一頭一頭に得手不得手があるのかな。
下れそうでも逃げない方が無難だな。
まず、目をそらさずゆっくり後ずさり。

襲ってきたら、頭を抱えて地面に転がる。
もしくは、アゴにキック?
出合いがしらにクマの方がびっくりして逃げる事も多いようだ。
それで崖から落ちて死んだと本で読んだことがある。

17: 名無しさん 2011/10/20(木) 00:52:17.75
クマは頭がいいから個体によって行動に色々な差がある。
「こうすればだいじょうV」なんてものは無い。

いや、一つだけいい方法がある。[ 柳龍拳 ]でヤフって調べてくれ。

19: 名無しさん 2011/10/22(土) 18:21:46.36
ほんとかよw

20: 名無しさん 2011/10/22(土) 19:48:38.31
熊より大きければ襲われないんじゃね?
目標200kg

21: 名無しさん 2011/10/23(日) 08:54:31.67
うん、ツキノワに襲われてるのは背の低い爺さん、婆さんばかりだしね。

熊は勝てそうな相手しか襲ってこない。

3


22: 名無しさん 2011/10/23(日) 09:08:04.33
実際にツキノワグマに遭遇したらそんなこと言えない。手当たり次第に襲ってくるんだから

24: 名無しさん 2011/10/23(日) 13:57:03.78
相手が大きいと怖がるというのはよく聞く話
熊が威嚇する時に立ち上がる事からもうなずける
だから、グループなら一か所に集まって睨みつけるという作戦がある
臆病な犬がいるように熊にも個性があるみたいなので

29: 名無しさん 2011/10/24(月) 13:48:28.11
真昼間にツキノワを3回見た。
いつでも行動すると思った方がいい。

30: 名無しさん 2011/10/24(月) 14:08:39.19
早朝と夕方が食事時間で活発に行動するが、夜も行動することもある。
昼間は動かずに洞穴に閉じこもっているから、住処を荒らさない限り大丈夫だと思うよ。

31: 名無しさん 2011/10/24(月) 17:22:25.80
自分より大きいから襲わないって判断が出来るのは熊が最初に敵に気づいて
なおかつ冷静な判断が出来る精神状態だろ。

出会い頭でばったりあったり、子連れの母熊なら相手の大きさなんて考慮せずに攻撃してくると思うし
人が襲われるシチュエーションってほとんどこれだろ。

32: 名無しさん 2011/10/24(月) 19:15:30.37
尾瀬では50m離れた所から襲ってきた。
クマがシカ食ってる時に通りかかってやられた人もいる。
立山ではパニクったクマが暴れた。

出合い頭で逃げるクマもいる。
時間帯も状況も様々。
相手はスズメバチなんかより遥かに高等な哺乳類だ。
マニュアル的発想は捨てた方が良い。

37: 名無しさん 2011/10/24(月) 23:06:31.12
早朝、夕方は活動時間だから危険な時間帯のは確か。
だが昼の熊に出くわすのが一番危険。

58: 名無しさん 2011/10/29(土) 23:26:37.09
ツキノワグマには勝てそうな気がする

86: 名無しさん 2011/11/26(土) 08:25:18.21
>>58
ツキノワでもかなりでかい個体のやついるけど、
そういうやつは見ただけで勝ち目がないと思えるほど迫力あるし、
小さい個体でも乗鞍バスターミナル事件のように10人の大人が戦っても
勝てなかった例があるように(戦った人間は失明、脱臼など重傷)
クマは想像以上に強いよ

88: 名無しさん 2011/11/26(土) 12:17:03.44
>>86
乗鞍のやつは、事件が起こる前に当のツキノワが
至るところに人間がいるのを察知して安全な退路が分からずテンパったからでしょ

73: 名無しさん 2011/11/10(木) 00:06:48.50
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175: 名無しさん 2012/04/29(日) 00:22:04.23
熊に関する画像

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256: 名無しさん 2015/04/12(日) 01:00:44.21 ID:bieHCEC+
動物園の、正真正銘のニホンツキノワグマ

やっぱり超怖いじゃんよw
遭遇したら登山してる場合じゃないよ

https://www.youtube.com/watch?v=OvrD0J-SmUE


316: 名無しさん 2016/05/23(月) 10:02:24.31 ID:mhUNERCG
ツキノワグマでも三毛別や福岡大ワンゲルの時のように積極的に人を捕食しようと狩ってくる殺人クマになり得るということか?
とすると熊鈴なんて襲えと言っているようなもんだろ
この個体が特殊なのだと思いたい・・・
関連記事
【日高山脈】福岡大ワンゲル部ヒグマ襲撃事件って知ってるか?


317: 名無しさん 2016/05/23(月) 17:54:35.71 ID:B/yXZ2q+
秋田のは熊避けの笛吹き鳴らしながらで遭遇だからな
結局、熊次第ということ
だから鈴止めた

喉鳴らしたりしてる
笛や鈴より、人間の生音の方が効果ありそうかと

324: 名無しさん 2016/05/25(水) 11:36:05.22 ID:N4wGHTqQ
ツキノワが人を食べるために
襲ってくるなんてありえるのか?

325: 名無しさん 2016/05/26(木) 13:06:12.49 ID:cUNgBLQs
別に食べられてないでしょ。縄張りからの追い出し行為
ジジババなら武器ぐらい携帯しとけ

330: 名無しさん 2016/06/01(水) 15:14:53.67 ID:y9BEatjZ
乗鞍の症例pdf見たが、これはすげーわ戦慄した
ザック盾にすれば楽勝だろとか考えてたけどちょっと嘗めてましたわ
顔面ミキサーにかけられるの嫌なので熊鈴買いに行きます

331: 名無しさん 2016/06/13(月) 13:28:08.82 ID:jjLQLu2B
熊鈴は「人の声や音が聞こえれば熊が避けてくれるに"違いない""そのはずだ"」という
人間側の勝手な考えで作られたものでその効果が実証されたことがない

登山者の獣害被害自体が少ないので微妙なところだが実際どこかの統計で
熊に襲われた登山者の半分が熊鈴を持っていたとの報告もある
最近の熊は車が近くによっても逃げないことも多いそうなので熊鈴なんて効果ないと考えられる

あと最近出没している人食い熊には餌が近くにいますよーと教えているので逆効果

334: 名無しさん 2016/06/14(火) 04:08:15.53 ID:rV5YotvI
マタギが減り出てきたのがゆとり熊
ゆとり熊は人間の恐ろしさを知らないし子供に教えない
むしろゆとり母熊がゆとり小熊に人間は弱くてうめーぞって教える

最近のゆとり熊は人間を見ると接近してくるのが多いのはその為
あまりに被害者が多いと熊絶滅やむなしの世論も上がる
熊の為にも定期的に熊に人間は怖いと教えこまないといけない

342: 名無しさん 2016/06/14(火) 11:56:33.36 ID:sqlFQB8x
ツキノワクマ同士で会話することはないだろうから、人を食べる文化
がツキノワグマの間に広まることはないと思う。

ただ、母クマが人の味をおぼえて、それを子グマに教えると、ヤバイ。
その血統に、子々孫々、人を食べる文化が伝わってしまう。

人を食べたクマは、繁殖期を迎える前に必ず駆除しないと行けない。

343: 名無しさん 2016/06/14(火) 15:43:28.90 ID:gqJq/C4s
>>342
同一コミュニティー内にはあっという間に広がることはサルなりカラスなりで判明してるよ
まあクマにそういうのがあるかは知らんが

358: 名無しさん 2016/06/15(水) 21:22:19.73 ID:Ggh8cmBE
これだけ熊が大暴れしてるのに登山者の被害がないのは不思議だ。
釣りや山菜採りはテリトリ侵入者、登山者は単なるパッセンジャと認識するのか。

360: 名無しさん 2016/06/15(水) 22:00:36.51 ID:ARl5PoIa
>>358
熊の獣害被害における登山者の割合自体がほとんど皆無なんだな

361: 名無しさん 2016/06/15(水) 22:56:05.93 ID:mJePVwPg
>>360
秩父で食害された登山者の死体が報告されている。
何らかの原因で遭難死した登山者の死体が食害されたと考えられているようだが、
その根拠に”ツキノワグマが食害するために人を襲うことはない”があるので、確実ではないかも。
(山と渓谷社)坂井勝生:秩父藪尾根単独行

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362: 名無しさん 2016/06/16(木) 01:16:36.45 ID:ryDsESaX
>>361
それじゃあ殺してから食ったかたまたま見つけた死体食ったかわからんな

359: 名無しさん 2016/06/15(水) 21:31:24.93 ID:KWEbQtN+
熊は自分の餌に対する執着が強いそうだから
縄張り荒らされて激怒してんのだろうね。

363: 名無しさん 2016/06/16(木) 13:23:30.65 ID:soM5Gb8E
登山者は登山靴で地響き立てながら歩いてる分には巨人と怖れられて
大丈夫。休憩で立ち止まったり腰下ろしてる時がアブナイ。

369: 名無しさん 2016/06/19(日) 13:29:43.49 ID:SJ9JJw/5
夏の焼岳、山頂直下の稜線登山道とかでも
真昼間から母子熊とか普通に餌あさりしてるもんな。
登山者大勢いても逃げる素振りすらない。

419: 名無しさん 2016/09/03(土) 22:42:48.59 ID:4Xc26FOL
熊の寝床って穴とばかり思ってたけど普通にそこらの適当な所に寝るんだね
寝床の20m上に作業道その20m上に登山道あって登山道にうんこがあった
人間入る所もあまり気にしないのかな奴ら

432: 名無しさん 2016/10/21(金) 16:59:17.18 ID:qI585SH8
熊の最高速度は60km/hと言われているので、三秒あれば50m走れる計算になる
羆は50km/hだとか

433: 名無しさん 2016/10/21(金) 17:05:34.69 ID:55z7PWXN
では0.3秒でやるしかないな
俺ならピッケルを使う
0.3秒で石井スポーツに行って75センチのネパールを買ってクマーの所に戻ってくる

434: 名無しさん 2016/10/21(金) 22:04:29.53 ID:vifekvTf
ピッケル程度じゃ何もないよりかマシだけど、子連れ母グマやオス成獣には殆ど役に立たないんじゃないかな。

ピッケルで目を狙うとか書いてる人もいるけど僕は剣道やってたから言うけど突きは100%当てる自信がないと
外れた時や口で咥えられたら最後たよ。クマの攻撃パターンはまず左フックがきてすぐに右フックがくる。
(クマは左ききが多いそうだが右ききだったらその逆)あの爪ではたいてくるんだよ。また、亜成獣はタックルしてきて抱きついてくる。その後押し倒されて上に乗って波状攻撃される。

https://www.youtube.com/watch?v=J-qU-ufCiDY


標高1000m超える奥山には普通にこのサイズいるから。

438: 名無しさん 2016/10/21(金) 22:54:14.91 ID:55z7PWXN
>>434
まあザックを全力でぶつけてから盾代わりにして押して坂を落とすのが基本
あとはナイフなり石なりポールなり叩きつけるんだよな
とにかく一撃必殺ではなく猫パンチが動物園のルールw

437: 名無しさん 2016/10/21(金) 22:51:13.97 ID:vifekvTf
クマの攻撃は、一瞬にして体当たりしてきて(場合によっては抱きつき)長く頑丈な爪で左右のフックと咬み付きだから。
ある程度の長さ(1m以上)としっかりした棒っきれ1本で相手の3種の武器と戦うわけだから。

爪ではたかれたら顔であれ身体であれ数CMの肉はねこそぎ持ってかれるよ。腕や足咬まれたらまず骨は砕かれるから。

439: 名無しさん 2016/10/21(金) 22:56:46.96 ID:vifekvTf
山には猛獣が潜んでていつ襲ってくるかもしれないって常に考えていないとね。少数登山は極力避けた方がいいと思う。

483: 名無しさん 2016/10/24(月) 23:41:37.28 ID:u1QEiTvx
自衛隊がたまに山へ入ってくれてればクマもそう簡単には出てこれなくなるんじゃないか。
ちょっと期待し過ぎかな。自衛隊員であればクマと格闘してもきっと負けないだろ。

484: 名無しさん 2016/10/24(月) 23:48:58.79 ID:u1QEiTvx
仕留めたシカをサバイバルナイフでさばいて隊員みんなでキャンプして頂くんじゃないか。
残った肉は所属部隊へのお土産としてお持ち帰り。good ideaだろ。

485: 名無しさん 2016/10/25(火) 03:03:06.04 ID:BadblHm8
なんか中二病が炸裂しとるな

544: 名無しさん 2016/12/25(日) 21:07:17.65 ID:FWyfJJsQ
小熊の近くには必ず母グマがいますから小熊に近づいたり手出しをするとほぼ100%の
確率で母グマに襲われます。小熊を見かけたら逃げる方向に母グマがいないことを充分
確認後後ずさりでできるだけ早くその場から遠ざかることです。

クマに限らずイノシシなども子連れは極めて危険です。子供を守る母グマの愛情は非常に強い。

554: 名無しさん 2017/01/05(木) 21:32:45.63 ID:7Qd9RHWr
冬でも熊スプレー持ち歩いてるわw
吹くと自分の耳が痛くなる兵器みたいな笛もいっしょに

555: 名無しさん 2017/01/06(金) 07:54:09.87 ID:zQkKx7dU
俺も熊スプレー(カウンターアソールト赤)、ザックの左のショルダーストラップに付けたわ
家で素早く取り出して発射できる様に何度も何度も練習したわ

何でこんな事やる様になっちまったんだ・・・


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