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679: 名無しさん 2017/04/22(土) 10:56:51.24 ID:Gw7dOnp/0
3万とか5万とか大枚出せるひとがうらやましい。
本当に費用対効果あるの?

雨の日は基本、沈殿。天気が怪しければ行動しない。
山行途中で降りだしても、数時間も我慢しないだろう。
むかしはビニールポンチョ、ちょっとよくてハイパロン。蒸れる蒸れる。
もっとも、街っん中傘さして歩くだけでも蒸れる。

雨の日、止めるのも聞かず、「私ら、ヒマラヤ遠征したことのあるんや」と
出撃し、黒部から日本海まで流された某山岳会がいたけど。

680: 名無しさん 2017/04/22(土) 12:02:42.25 ID:zhGzDZSCd
>>679
半分はファッション感覚や見栄だろ

682: 名無しさん 2017/04/23(日) 06:33:52.40 ID:5mMJiTCr0
山をはじめたいなと言うやつがいたら、まず予算10万見ときましょうねと俺はアドバイスするし
レインウェアを迷うようなら、モンベルのストクルを基準に考えろと俺は言う

>>679
お前が本心でそれを書いてるとしたら、心から同情する。
ハイパロンを知ってるほどの年代でありながら、そこまで低い知識で凝り固まっているのは同情を寄せるほかにない。

ただその山岳会員の死とウェアは本当に関係ない。ほんと関係ない。
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持っているレインウェアの性能を確かめるために、わざわざわざ雨の中を登山しに行ったことのある奴いる?

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692: 名無しさん 2017/04/23(日) 16:49:26.83 ID:ZgZiMvDO0
>>682
初めから予算10万もおかしい
全ての登山初心者が北アルプスを目指してるわけではない
低山から始める人が多いし、初年度は低山だけの人もいる

北アを目指してる人でも徐々にステップアップと共に装備は買い足して行けば良い
ゴアは確かに快適だけど、夏の低山ならビニールカッパでも危険ではない
初心者なら、まず同行してくれる経験者の有無、次に自分の経験を積むこと

これが第一に安全につながる、装備は次点
装備が買えないから山に行けないよりも、手持ちの装備で工夫して安全に山に行くほうが楽しいし経験になる

693: 名無しさん 2017/04/23(日) 17:06:00.37 ID:VAW32J/h0
>>692
あなたみたいに優しく導いてくれる経験者がまわりにいればいいが、そうではないけど山登りしたい初心者は装備にある程度定評のあるものを買い揃えて始めた方がいいんじゃないかと思う。

694: 名無しさん 2017/04/23(日) 17:35:28.87 ID:5mMJiTCr0
>>692
ちゃんとわかってるよ。最初は靴だけあったらいいとも言うし。

696: 名無しさん 2017/04/23(日) 19:25:31.74 ID:ZgZiMvDO0
>>694
わかってるなら問題ない

681: 名無しさん 2017/04/22(土) 23:05:30.25 ID:d2ps6AR60
費用対効果ってなんだ?
ただ単に少しでも快適なカッパを選択しているだけなんだが

貧乏なら貧乏で別にいいじゃない
屁理屈並べて正当化しようとする心の貧しさは醜悪だとは思うけれども

683: 名無しさん 2017/04/23(日) 09:14:27.96 ID:gIPc4NPoM
お前がアドバスしなくてもネットで調べれば10万以上かかることくらい分かるしストクルのゴリ押しも目にするだろ
まあ、その山岳会みたいに山を舐めたアホがどんなに高機能ウエアを着てたとしても遭難は免れないけどな

685: 名無しさん 2017/04/23(日) 10:10:44.55 ID:LVXLryz50
レインウェアなんて滅多に使わんから買おうと思ってもなかなか踏ん切りが付かないわ

696: 名無しさん 2017/04/23(日) 19:25:31.74 ID:ZgZiMvDO0
>>685
そう、一番に判断力が安全に繋がる、その為に経験が必要
だからこそ雨天でも山に入るべきだし、安全な範囲なら安い雨具でも山に行くべき

将来的に北アの縦走等をしたいなら悪天候スキルは必須だし
道具が買えないから山に行かないよりは、行ける範囲で行ったほうが経験になる

686: 名無しさん 2017/04/23(日) 10:20:01.75 ID:DdGmvNMH0
雨の日でも突撃が前提になていないかな。
ゴアが売れなくなる?

かつて低体温症の一歩手前を経験した私としては雨の日に行動は恐い。
雨の日の登山は躊躇する。
性能のいいものに頼れば快適なのもわかる。

しかし、限界のない快適な魔法の道具などない。
製品の限界が高ければ高いほど、
その製品の限界を超えた時、悲惨な状況が待ち受けている。

688: 名無しさん 2017/04/23(日) 11:53:32.20 ID:ZgZiMvDO0
>>686
この先もずっと日帰りの低山しかしないなら雨を避けるのも有りだと思う
でも、悪天候を避け続けていたら悪天候スキルが身につかない
高所なら天候急変はよくあるし、真夏なら当然ある事

事故を起こした人の言い訳で多いのが「前に来た時は大丈夫だった」
悪天候で恐怖心からペースが上がりすぎてベテるのは初心者にありがち
ルートファインディングも悪天に慣れてないと難しくなるから迷いやすい

悪天候の登山も楽しいよ、山の楽しみは展望だけではないし
今後に高い山や泊まりの山をやりたいなら悪天候を避けないほうが安全
もちろん、安全な範囲でね

695: 名無しさん 2017/04/23(日) 17:51:33.91 ID:kL/UXiCfx
初心者に一番欠けてるのは決断力だしな。自称ベテランでも全く身についてない馬鹿もいるけど。

698: 名無しさん 2017/04/23(日) 20:24:29.64 ID:ZgZiMvDO0
スレを見直して理解した
高機能なカッパは不要とか言ってる詭弁ジジイが1人で騒いでるんだね
それに関しては完全に反対

低山でもゴア等のほうが快適だし、安い雨具でも危険ではないけど無駄に不愉快な思いをするだけ
将来的にステップアップして高い山の縦走をしたいなら早めにゴアを買ったほうが良い、
快適だし意外と長持ちするから安物を何度も買うよりコスパが良い

その点ではストクルが基準になるのは賛成
しつこいけれど雨で山に行かないのは危険に繋がる
雨で中止にする奴=悪天候スキルがない奴は高い山に行くな!とまで言いたい

717: 名無しさん 2017/04/26(水) 18:00:24.00 ID:H4gPBjLxd
ノースフェイスのクライムベリーライトジャケット買った!
使うの楽しみ

10

718: 名無しさん 2017/04/26(水) 18:36:41.53 ID:nMkSZ/Rca
>>717
おめ!

719: 名無しさん 2017/04/26(水) 19:23:40.59 ID:H4gPBjLxd
>>718
色々悩んだけど使いやすいレインウェア兼ハードシェルとして買いました
使いやすいといいけども!

722: 名無しさん 2017/04/26(水) 20:35:57.51 ID:q+KtEPTrM
>>719
あれ?それいいじゃん
街着色が濃いノースだけどヘルメット対応とか山を意識してていいね
明日は雨みたいだから散歩に使ってレポよろしくぅw

725: 名無しさん 2017/04/27(木) 17:19:42.66 ID:L9XkpXOw0
717ですが今日奥多摩行って来ました
雨は降らず防水性能は出番はありませんでしたが、着心地、耐風、透湿どれもよかったです

一番は着心地かなーしなやかでストレッチもきいてる風で
レインウェアだけでなく行動着として抜群でした

726: 名無しさん 2017/04/27(木) 17:52:40.97 ID:AQZqJlB7d
>>725
うらやましいのう。
汗かきのオレには無理だ。

727: 名無しさん 2017/04/27(木) 18:12:49.66 ID:O4aLNnnya
>>725
いいね!
気に入って使うのが一番だよ

728: 名無しさん 2017/04/28(金) 18:04:58.33 ID:Jw2dKyTh0
間に合わせで安いの買ってしまっておくより、欲しいの買ってどんどん使ったほうがコスパ良くなるってことか


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