1: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:21:11.43 ID:CAP_USER9
no title

■クジラだけが捕獲制限

 討論イベントの会場となった京大には約90人が集まった。捕鯨に関心のある学生や留学生のほか、反捕鯨に異を唱える映画「ビハインド・ザ・コーヴ」を手がけた八木景子監督が参加。インターネットを通じ、米国の反捕鯨活動家も討論に加わった。

 「なぜクジラだけが特別なのか」。討論は、八木監督の疑問から始まった。

 世界中を見れば、ウシやブタといった動物が食べられており、当然、魚も捕獲されている。イヌを食べる習慣のある国もある。反捕鯨団体はクジラだけではなく、ウシなども食べない「ベジタリアン(菜食主義者)になるべきだ」と訴えている。

 だが、絶滅危惧種ではない種もあるにもかかわらず、クジラだけが全体に網をかけられて捕獲が制限されているのが実情だ。
ウシは食べることに制限は一切加えられていないのだ。

 八木監督は「クジラだけが制限されているのは大きな差で疑問だった。このことを関係者に取材を進める中で、矛盾だらけと分かり、その憤りがこの映画になった」と切り出した。
だが、八木監督の素朴な疑問に対する反対派の意見は分かりにくい。
「ウシやブタなどすべての生き物を殺すのはよくない」。反捕鯨活動家はこう訴えたが、なぜクジラだけを標的としているのかという言及はなかった。

 ビハインド・ザ・コーヴは、こうした流れに、冷静な疑問の目を向けるべきだとして作られ、今回の討論会場では、まず予備知識として2作品が上映された。

■表面事象だけをとらえて「悪」と批判?

 討論は映画の本質にも及んだ。

 八木監督は、イルカなど鯨類の殺処分だけをことさらに強調するザ・コーヴの偏向性を指摘。
「ドキュメンタリーとするならば、最初から先入観を持たせるようにすべきではない」と訴えた。

 これに対し、反捕鯨活動家はビハインド・ザ・コーヴを見ていないと主張。太地町で鯨類の殺処分が公開されず、閉鎖的に行われていることに疑問を呈し、「やましい部分があるからではないのか」と反論した。

 ただ、太地町では反捕鯨団体の動きが活発化している。さらには国際的批判を意識し、ザ・コーヴ以前は何ら隠すことのなかった解体を、人目に触れないように配慮するなどした経緯がある。反捕鯨活動家がこうした変遷に触れず、隠しているとする現在の表面的な事象だけをとらえ、「悪」だと批判の矛先を向けたことに、八木監督はさらに応戦した。

 「どのような動物であれ、殺処分の場面を見て平気な人はいない。ザ・コーヴのシーンは人の感情をあおっていて卑怯(ひきょう)だ。
隠すことを批判するのであれば、他の動物の殺処分シーンも同様に見せるべきだ」と主張したが、活動家の見解とは平行線をたどった。

■アラスカの捕鯨は認める矛盾

 伝統文化のとらえ方をめぐっても双方の主張は決して交わらなかった。

 反捕鯨活動家は「近代的な船などを使って行われているもので伝統的な漁という区分には入らない。
利益のために行われているのに、太地(のイルカ漁)だけがなぜ伝統になるのか」と語気を強めた。

 日本の捕鯨を非難する米国のアラスカでは、先住民の捕鯨が認められている。この捕獲対象は、反捕鯨団体が保護を強く主張する絶滅危惧種のホッキョククジラ。
一方、日本の調査捕鯨の対象は頭数が増えているとされているミンククジラだ。

 八木監督は「捕鯨が悪だとするのに(アラスカは伝統継承であるとして)認めている。矛盾している」とする。


2: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:21:28.57 ID:CAP_USER9
■漁放棄は「押しつけがましい」

 進まぬ議論に留学生らからは提案も出された。

 外国人男性は、太地の漁師が捕鯨を奪われると職を失うというのであれば、「ホエールウオッチングなどに転換してはどうか」と投げかけた。
 この主張は、反捕鯨団体もかねてから訴えている。ただ、イルカは泳ぎが早くウオッチングに適さないなど、種類によって向き不向きがある。
太地町は都市部からも遠く、地理的に観光に適しているかといった問題もある。

 その上、八木監督は「他の国が行っているからといって、日本も『見る産業』にすべきだとは、押しつけがましいのではないか」と疑問を呈した。
 一方、別の外国人男性は「(太地町の)捕鯨の方法が変われば協力することができるか」と反捕鯨活動家に尋ねた。
活動家は「できないと突っぱね、「いくら方法が変わっても漁には協力しない」とする姿勢を崩さなかった。

双方の姿勢の違いが鮮明となった討論は2時間に及び、最後に会場に集まった留学生らに捕鯨の是非の採決が取られた。
結果は賛成、反対ともに約4割で差がつかず、残りは「まだ決められない」とした。

 日本では、3年後に東京オリンピックの開催が予定され、反捕鯨団体の動きも活発になるとみられている。そんな中で行われた今回の討論イベント。
八木監督は反捕鯨活動家との対峙を終え、危機感を募らせつつこう力を込めた。

 「反捕鯨(の主張)は当初、絶滅危惧種だから駄目というものだった。
それが捕獲方法が残酷だに変わって、最後は(鯨類は)賢いから駄目だと、論点がどんどんずれてきている。日本人の立場をきっちりと発言し続けることが重要だ」

http://www.sankei.com/west/news/170720/wst1707200083-n5.html
http://www.sankei.com/west/news/170720/wst1707200083-n4.html
http://www.sankei.com/west/news/170720/wst1707200083-n3.html
http://www.sankei.com/west/news/170720/wst1707200083-n2.html
http://www.sankei.com/west/news/170720/wst1707200083-n1.html

3: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:22:19.86 ID:HgHv7pzm0
外人は頭悪いんだろ

317: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:02:39.09 ID:fkpMucRT0
>>3
外人に限らない
主義主張が感情に強く根ざしたもので、そこに拘泥する人間は愚かな言動を正義感で加速させる
日本人にもいくらでもいる

369: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:07:38.47 ID:qGKInUKw0
>>3
白人は基本自分たちの絶対正義しか信じない。
キリスト教国でない日本は、所詮邪教の蛮族。
その日本人や日本文化が結構優れているもんで鼻持ちならない。

629: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:35:58.79 ID:Sy0t+N/H0
>>3
> 外人は頭悪いんだろ

外人が作ったインターネットのお陰でアホな君も発言出来てるんやで

788: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:49:26.07 ID:MkdJLraK0
>>3
反捕鯨ビジネスなので、これは実に賢い稼ぎかたですよ

彼らは今日のこの結果を上手に編集して支援者に紹介します。
これで募金はさらに増えるでしょう

馬鹿って言っているうちは彼らに勝てない

4: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:22:25.44 ID:U8Gw3nfn0
日本人はクジラだけじゃなくイルカも殺してるだろ
あと日本人がやってることも大きな問題になっとる
他の国が同じことやっても問題にならん

54: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:31:23.81 ID:l18dl2qa0
>>8
他国で抗議活動したらガチで殺されるからだと聞いた

59: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:31:55.82 ID:Um3WacA30
>>4
イルカを殺したら何か問題あるのか?
オーストラリアではカンガルーを殺しているだろ。

76: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:33:44.33 ID:U7eUetF10
>>59
クジラとイルカは特別な生き物
カンガルーごときとは比較すること自体がおこがましい

116: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:37:48.69 ID:Um3WacA30
>>76
ま、こういうレイシズムが反捕鯨の根本

32: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:28:16.98 ID:+WL2fCoq0
生き物に優劣つける時点から矛盾してる

83: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:34:17.82 ID:t/EyQASJ0
>>32
まあ優劣は多少は仕方ないけどな
逆に言えば「人間は人間を食っちゃいけないの?人間も豚や牛と同じで動物じゃん」っていうのも
成り立っちゃうからなw

この手の議論は最終的には「感情論を如何に論理建てて証明できるか?」の話なのかも…

33: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:28:21.82 ID:LIE2JpCF0
宗教的な理由だと厄介だよな。
宗教戒律が世界の理でそれが絶対なんだと信じてうたがわないのだから。

440: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:14:08.31 ID:qhvHtrP6O
>>33
捕鯨禁止の根拠は旧約聖書だからタチが悪い。議論できる代物じゃない
キリスト教・ユダヤ教・イスラム教・これらの文化圏に住む人間が反捕鯨だ
科学的議論でさえ通用しない。まあ、勝てない戦いはしない方が当然

62: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:32:24.19 ID:49dE4X/f0
日本人はもっと鯨を食べるようにすれば良いのか
美味くないけど慣れれば食べれるようになるかも

85: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:34:40.64 ID:ZfUBN6qn0
>>62
最近は美味い鯨は出回らないからなぁ。
鯨の尻尾の刺身を軽く焼き霜にしてわさび醤油で…なんて
言葉でいくら説明しても伝わらない。

75: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:33:31.89 ID:49dE4X/f0
日本人が鯨やイルカを殺すのは食べるためなんだろ
ただ伝統だから殺してる訳じゃないよね
じゃあもっと食べなくちゃ

100: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:36:06.57 ID:pXzqH14Q0
>>75
イルカは食わんよ
邪魔だから殺してる
動物を邪魔だから殺すのは普通だろ

105: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:36:42.17 ID:6mtnx7VM0
>>100
太地町ではイルカ定食あるよ

122: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:38:28.29 ID:U738o6KS0
>>100
元静岡市民だけどイルカも食べるよ

137: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:39:51.87 ID:ZfUBN6qn0
>>100
田舎の山形じゃイルカ食うぜ、
味は鯨と殆ど変わらない。

246: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:53:00.06 ID:9ZjQWmmO0
>>100

2
3

154: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:42:28.46 ID:n7Zh/seA0
反捕鯨は、単なるビジネス。

191: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:46:48.94 ID:LntkKlg/0
実際、クジラやイルカが特別なんかない

でも欧米様の価値観ってのが重要なんだよ
現在、世界の覇権は欧米様が握ってんだ

日本が覇権握ってんなら
いいけど
弱者は強者に従うしかないじゃん

ようは日本は欧米様の下請けなんだよ
欧米様がトヨタで
日本は下請けの町工場

219: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:50:22.26 ID:Um3WacA30
>>191
外務省みたいな弱気な交渉するかそうなるだけだよ。
交渉下手くそなのを、クジラぐらい慰安婦ぐらいって責任逃れしていたのが今の結果だろうが。
ちゃんと省庁集まって計画立てて、対峙の一つぐらいやれってーの。

200: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:48:30.57 ID:UKIGd2jG0
この監督はアメリカ人やオーストラリア人を理解してない

アメリカ人に論証だの証拠だの数字だのを示しちゃダメ
怒り出すから

馬鹿なんだから解決不能と知れ

256: 名無しさん 2017/07/23(日) 21:54:11.57 ID:BwGzjXNYO
>>200
言わんとすることの意味はわからなくもないけど、
論理を示さなければ人間としてダメな気もする。
解決とか和解ではなく、人間の証明としての反論という意味。

365: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:07:13.25 ID:M2AULz9v0
これ程カウンターが決まりやすいネタもそう無いから
うまく活用したいね
それに日本人は食に関しては一歩も引かないぞw

385: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:09:13.61 ID:clk4bDNh0
別に反捕鯨でもなんでもないけどもうめんどくさいから鯨とるのやめたら?と思うわ
漁師には悪いが違う漁で生計立ててくれ

405: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:11:08.56 ID:8pz1/7mb0
>>385
捕鯨だけで収まると思ってんの?

426: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:13:07.73 ID:Ee3KxhyY0
>>385
ここで引いたら、次はマグロかな?
一度でも引いたらこっちの負けなんだよ

444: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:14:16.10 ID:clk4bDNh0
>>426
さすがにマグロも駄目とは言い出さんだろ
ただのでかい魚だもん

461: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:15:54.46 ID:FIdyYM4I0
>>444
マグロは単純に絶滅するから喰うな、でおしまい
こっちのが一見筋が通ってるから性質わるい

404: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:11:06.08 ID:1R7YuGzH0
勇気のある人だね

446: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:14:46.61 ID:oX3BSrQb0
>>404
あっちの国でやるなら勇気あるなと思うんだけど
自分のリングでリンチしてるだけ感は少なからずあるんでないか

429: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:13:15.99 ID:tw4g6OkX0
クジラが特別とかそういう問題じゃねーんだよ
反吐が出るような偽善を振りかざした慈善事業はめっちゃ金になる
次にターゲットが日本人ってことだ
日本人は世界でも外交に置いては糞ヘッピリ腰のYESMANだってのは常識だ
ちょっと脅せば金を出すカモが居る
つまり舐められてるって事よ

485: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:18:16.72 ID:7GPkDnRI0
気持ちは分かるけど、論争するだけ無駄だろ
奴らはいわばクジラ教の狂信者だぞ

500: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:19:47.26 ID:LntkKlg/0
>>485
そこなんだよ

クジラ教の人間に何いっても無駄

まあ言うのは構わないけど
ケンカ売って勝てる目算がないなら
やめとけって話

503: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:20:07.77 ID:qMDApDbC0
論破とかしても無意味だろ
より意固地になるだけ

527: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:22:46.30 ID:Vb7uIBpcO
デンマークもノルウェーもアイスランドも捕鯨してるのに
日本よりは叩かれないよなぁ

622: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:35:17.97 ID:fSnj6CgF0
昔からとってるとこはほっといてやれよ そういう文化なんだから

806: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:51:25.45 ID:4azKh4fl0
捕鯨はアメリカのみOK
それ以外はNG
いくら戯言を吐き並べても無駄

757: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:47:18.34 ID:mlILI5140
反グローバリズムまでは言わんが、進行しすぎてる。なんで外人の言うことなんでも聞かなあかんねん。

それぞれの国の文化は尊重せなあかんやろ。おれは韓国や中国の犬食いも尊重すべきだと思う。だからクジラ食うのもなんにも言うな

822: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:53:03.93 ID:Un9IT0NG0
>>757
他国に行ったらその国のマナーは守ればいいだけだよなあ。
日本には日本の文化があるんだし。

825: 名無しさん 2017/07/23(日) 22:53:23.08 ID:meeCTKoL0
注目記事 (*゚∀゚)

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