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2017年10月25日

【おクジラさま】欧米人が日本人に「捕鯨は絶対許さない」と言い続ける深い理由とは…

カテゴリ: ニュース

Comment(75)

1: 名無しさん 2017/10/24(火) 20:49:45.83 ID:CAP_USER9

http://okujirasama.com/

ドキュメンタリー作家の佐々木芽生さんが追った映画『おくじらさま』。

■根深いキリスト教的自然観

―捕鯨の町・和歌山県太地町で繰り広げられている、欧米の反捕鯨活動団体との衝突。
その現状に密着したドキュメンタリー映画『おくじらさま』が今年9月に公開されました。
題名を同じくする本書では、その制作の背景が綴られます。

長くアメリカに住んでいると、向こうで聞こえるのは圧倒的に「反捕鯨」の声です。
なぜイルカ、クジラを巡って価値観が衝突し、世界が分断して憎み合うのか、その馬鹿馬鹿しさ、悲しさというのが出発点としてありました。

当初、書籍化は考えていませんでしたが、編集者の勧めもあって撮影中から執筆を開始し、まとめました。

―太地町を取り上げた映画には、'10年にアカデミー賞を受賞した『ザ・コーヴ』があります。捕鯨側を一方的に非難する内容に違和感を持ちつつ、ドキュメンタリーは〈作家が独自の視点で事実を自由に切り貼りして、言いたいことを訴える表現手段〉とも述べられていますね。

ノンフィクションが著者の視点で書かれるのと同じく、ドキュメンタリー映画にも作り手の指紋がついて当たり前だと思うんです。
見る人によって見え方はたくさんある。ドキュメンタリーとは、その作家が切り取った真実のひとつの面でしかないということです。

―しかし、本映画のスタンスは〈バランスを取ること〉。捕鯨側、反捕鯨側をはじめ、さまざまな人々に向き合われました。

取材をしているときは、自分の思いや考え、先入観は脇に置き、すべての取材対象者に寄り添います。まず「彼らは何を言おうとしているのか」を聞き、さらに「なぜそう言っているのか」まで踏み込む。その「なぜ」の部分を理解するのが、実はとても大事です。

それは、もしかしたら本人も気づいていないかもしれないことだから。たとえば、シーシェパードの活動家たちにとって、キリスト教的な自然観というのは当たり前すぎて意識すらしていないものだし、日本人は自然に八百万の神が宿ると考える。
取材中は、その考え方がどこから来ているのかに迫るよう心がけました。

■トランプ当選の裏にあるもの

―漁師たちは辛抱強く漁を続け、反対派の活動家も長期間、町に滞在し、相当な犠牲を払って抗議している。
〈正義の反対は悪ではなく、別の正義〉という、引用されたボブ・ディランの歌詞そのものの状況です。

どんな国の人にとっても、追求するものは、実はひとつしかないと思うんです。それはやはり「幸せになること」。健康や平和など定義はいろいろだと思いますが、捕鯨側も反捕鯨側も、詰まるところ、海の豊かな自然を守り、資源を大事にしたいという思いは同じはずです。

なのに、その共通点には注目しないで、目の前の違いに目を奪われて対立してしまっているのは、とても残念なこと。
まず、日本人の伝統に対する考え方と西洋のそれはまったく違うんです。

日本人は、古来の風習をこれからもできるだけ長く続けていくことに対して何の疑問も持ちませんが、欧米の人々は、今の時代に合わないことはやめたほうがいいと、いつも議論して検証している。いくら「伝統です」と言ったところで、「悪い伝統は改めてください」となります。結局は感情論です。

でも、太地の人にとっての捕鯨は町の誇り。彼らの存在意義に関わる、まさにアイデンティティーそのものです。問題の本質は単にクジラを獲るか獲らないかではなく、実に根深いのだと思いました。

この取材をしていなければ、私自身、大統領選でトランプが当選したことにすごく怒りを感じたと思いますが、今は当然だったと思っています。
大事なのはトランプ本人ではなく、支持する人たちに何が起きているのか理解することなんです。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53230

33: 名無しさん 2017/10/24(火) 20:54:16.63 ID:lPfflyNt0

油とヒゲだけのために乱獲しまくってたのは、なかったことになってんの？

66: 名無しさん 2017/10/24(火) 20:56:58.99 ID:7a9t0zdg0

>>33
欧米人の乱獲は正義だから

329: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:15:29.66 ID:YLnfJ8pq0

>>33乱獲しまくった罪悪感があるから
帳尻に愛護したがるんじゃないの
いじめに参加してた奴の方が
”夜遊びする若者”や”可哀想な子供”の保護やろうとかいいだすじゃん

87: 名無しさん 2017/10/24(火) 20:59:06.23 ID:MJRQky/Y0

牛豚鳥は殺しまくって良くて
クジラはダメってのが意味わからんわ。
食用にしてんだから文句言うなや。
絶滅しそうなら保護も分かるけど
そんなことないだろ。

90: 名無しさん 2017/10/24(火) 20:59:16.07 ID:ntshcbbw0

んー、最後のトランプ当選の下り、要らなくね？蛇足。

115: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:01:26.86 ID:M6upa2/Y0

>>90
ボブ・ディランの歌詞のように、トランプ支持者にも正義があるということなんじゃないかな

128: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:02:49.93 ID:CeFpTdGG0

世界中止めろって言ってるのに続ける方が以上だろう
世界の声よりクソみたいな伝統の方が大切なのかよ

189: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:06:34.30 ID:ntshcbbw0

>>128
多数が正しいなら世界はイスラム教に支配されるべきだな。

150: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:04:06.86 ID:9BnCitZP0

鱗の無い魚を食べてはいけないと書かれてるのは旧約聖書だけど、
旧約には豚肉も食べてはいけないとも書かれてる

鯨を食べてはいけないという宗教的ルールはどこ由来なのよ…

205: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:07:26.70 ID:7SrvnVF50

>>150
それ宗教関係ないと思うよ
20世紀半ばに、白人どもはいきなり言う事を変えたんだよ
それまで散々人種差別してたのに、差別良くないとか言い始めた
実際はやってるがな
表向き綺麗事を言い始めた
何が理由かは知らんが
捕鯨反対もその頃からだから
それまでは絶滅に追い込むまで取ってた
南氷洋の捕鯨は、捕鯨五輪とか言われてたし

228: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:08:49.03 ID:4T8eDWBk0

鯨油だのヒゲだのもはや必需品じゃないだろ？
なんでクジラが必要なんだ？

「伝統だから」

247: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:10:06.86 ID:eycEZakr0

>>228
必要性の問題じゃなく
文句を言われる筋合いはないって事

304: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:13:46.49 ID:+qOClK4I0

>>228
ヒゲは今でも伝統芸能の中で必需品なんだが

349: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:17:24.70 ID:ntshcbbw0

>>228
こういう合理主義的な発想は構わないけど他人を巻き込まないでほしい。

279: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:12:18.06 ID:MTrRdjTK0

欧米とひと括りにするのがな
ノルウェーアイスランドフェロー諸島

369: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:18:40.09 ID:AxGM4Elk0

>>279
だな、宗教はあまり関係ない
どちらかといえば人種、動物愛護、環境辺りの視点で脳をこじらせたのが反捕鯨って感じかな

296: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:13:22.60 ID:5TrG3BH90

で、捕鯨は絶対許さないという深い理由は何なの？

317: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:14:40.02 ID:so4YhOp30

>>296
鯨なんか食ってないでオージービーフ食え
ゴルァ
って理由さ

411: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:21:45.42 ID:1JwShgTY0

犬とかイルカとかクジラは頭がいいから。
人間に近寄ってくるんだよね。
そんなフレンドリーな仲間を不意打ちで殺すなんて人間じゃない。

430: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:22:50.80 ID:CarIY7wE0

>>411
残念ながら豚も賢いんです

494: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:26:47.33 ID:1JwShgTY0

>>430
家畜は殺していいんだよ。
野生の生物を殺すと、乱獲で絶滅するから。
日本や他の数か国だけが捕鯨していいなんて理屈はない。
だったら、他の国も捕鯨したらクジラは全滅だよ。

捕鯨が行けないのは野生動物だから。
捕鯨が解禁されたら他の国もこぞってクジラを乱獲するだろ。
よく考えろ。
みんな我慢してるんだからお前も空気嫁って話。

512: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:28:01.11 ID:nOWFNiwq0

>>494
その線引きは一理ある。
中国人がサバンナへ行ってゾウやキリン、ライオンをジープで追い回して撃ち殺してたら、
肉も皮も脂も無駄にしてなくたって俺はそれを批判するだろう。

592: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:32:16.71 ID:NcPVcSj30

>>494
他の国はそもそも鯨食べる文化ない国が圧倒的多数でしょ？

だからこそ欧州人が大航海時代に鯨のヒゲや油だけとって肉はそのまま捨てるという乱獲を行い、一部の種を絶滅させたり寸前まで追いやった過去がありながら
管理の下に行われている調査捕鯨を批判する資格があるのか甚だ疑問な訳で

669: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:37:38.49 ID:FgSqICCV0

>>494
全部人間目線だな。
家畜は良いとか野生はダメとかオーストラリアの環境保護大好きさんが言いそうな言葉ね。

殺されるべく増やされる動物の不幸は無視か。

696: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:40:02.42 ID:tz2SzW4d0

>>494
すべての鯨が絶滅危惧種じゃないよ。
欧米の圧力で鯨漁が制限された結果、ミンククジラが増え過ぎて
絶滅が危惧されるシロナガスクジラの餌場を荒らしているのが現状。
ある程度ミンククジラを捕獲しないと、シロナガスクジラの数が
ますます減少することになるんだよ。

619: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:34:03.12 ID:B6t2Sa7h0

欧米人じゃなく一部のキ　ガイだろ
大部分の欧米人はクジラに興味ないべさ

631: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:35:15.73 ID:IKrDk2+b0

>>619
まともな人間なら「牛や豚は良くて鯨はダメなのか」って理論に行き着くしな

651: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:36:25.56 ID:vwL+Tit00

更に言うと、白人による日本人の固有文化の否定。
やっぱり人種差別運動なんだよ。白人の欧米の価値観押し付け、文化侵略。

だから、人種差別だ！と主張するのが一番じゃね？

676: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:38:25.66 ID:mqz/7v8x0

クジラは1日に５０００匹も魚を食べる。だからクジラの数が増えると必然的に
太平洋の魚は居なくなる。ある程度増えたら、増えた分を取ってもいいとおもう。
欧米人は主食は動物の肉なので、魚が取れなくなっても影響は無い。
魚が主食の日本人は困るけどね。

702: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:40:11.24 ID:p5t+bwUW0

>>676
まるで日本人が魚や鯨を食べて腹を満たすと肉が売れなくてアメリカ人やオーストラリア人が困るように思えるな
気のせいだろうけど

711: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:40:51.04 ID:Mgzu1zGg0

>>702
ｷﾉｾｲｷﾉｾｲ

709: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:40:47.42 ID:DRnHYJz90

フォアグラこそヤバいよな
あのやり方こそ鬼畜のなせるわざ

799: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:47:26.58 ID:s/d2+dTc0

>>709
だとしても誰に迷惑を掛けてるわけでもないんだよな。
嫌なら自分が食わない見ないでいいだけの話なんだ。
俺が嫌だからそれ止めろがまかり通る世界って凄く不自由な世界だと思う。

726: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:41:54.22 ID:BbkcKrQC0

キリスト教って昔からこんなもんだ。
迫害する事から始まったから何が何で虐めてくる。

772: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:45:49.70 ID:4thm6+1M0

>>726
自分たちの価値観が普遍的だと考えて押し付けるっていう点では、
キリスト教のさらに上を行くイスラム教ってのがあって、
ヨーロッパは今後長く苦しめられることになる。因果応報ってことだ。

824: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:48:53.30 ID:s/d2+dTc0

>>726
偽善に満ちた大儀を掲げて他人を殴ってきた歴史は確かにあるな

771: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:45:43.93 ID:FJYGm09e0

あの手の輩って白人以外を見下してるんだよな
それでいて社会的地位は低い
金持ちのおもちゃになって金稼いでる屑で、日本人はイージーな標的なんだよ

936: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:57:12.68 ID:s/d2+dTc0

>>771
白人なのに底辺に甘んじるしかないフラストレーションは理屈的には分からんでもない
けど、欧州のこの手の活動家ってそれらとはちょっと毛色が違う気がする。

富裕移民政策を取ったイギリス、不法移民を暗黙的に受け入れ続けてたアメリカなんか
は反動としては凄く分かりやすい。
日本でも移民が増え続ければ日本人なのに底辺に甘んじるしかない層というのは確実
に現れる。そして、それはきっと途轍もないフラストレーションになって反動を生む。
こっちの構図は実に分かりやすい。

974: 名無しさん 2017/10/24(火) 22:01:23.07 ID:ShYItO0v0

普通に人種差別ベースだよ
ノルウェーやアイスランドには大した抗議をしないもん
太地町で暴れてる白人たちが地元の子供たちに
とんでもないヘイトワード浴びせてるのを見れば自明なこと

957: 名無しさん 2017/10/24(火) 21:59:31.53 ID:Ujg7G37z0

深い理由なんてねーよ、気に食わないからやめろ
それだけだ

クジラとアメリカ: アメリカ捕鯨全史

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 09:26 ID:pXk8Mo.x0
- 白人は虐殺大好きでオーストラリアやアメリカやアフリカで
  原住民殺しまくったの無かったことにしたいのかそんなこと出来ないぞ
  殺すのはよくて食べるのだめなのか？
  快楽殺人者の考えることはわからない

- 2. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 09:28 ID:efIs.Qos0
- 郷に入りては郷に従え、という諺がある
  俺は捕鯨は続けるべきだと思っている
  だが、鯨を愛する国の庭先まで出向いて、鯨を捕っていたら、そりゃあ文句を言う人もいるだろうさ、と思うくらいの理性はある
  日本近海でだけやってたら、北欧捕鯨国のように、それほど文句は言われなかっただろう
  日本は調査捕鯨だからしかたがないのだけれど、こちらも拒絶や悪口ではなく、理性的な説明を続けることが大切なんだと思うよ

- 3. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 09:30 ID:7gbSF0oB0
- 注意
  アメリカは捕鯨国です

- 4. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 09:32 ID:KBlrTym00
- 相手が真のイデオロギーから来る反捕鯨だとそもそも話は通じない
  相手が金が目的の環境テロリストならそいつらをまず駆除してしまえばいい

- 5. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 09:33 ID:ZOfntXi.0
- 本当に深い理由はない。因縁付ける良い口実が差別とか動物愛護なだけ。
  だからこちらは必要性を訴えるだけでよくて、説得しようと思ってはいけない。
  クジラが増えてることなんて白人はとうに知ってる。

- 6. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 09:38 ID:ibcqFxAj0
- こういうのは利害関係が一致した同士が複雑に絡み合ってるんだよ。
  動物愛護、環境保護、牛肉輸出、反日、外交。
  そうやって世論が作られていく。

- 7. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 10:11 ID:cZesZm8W0
- >>494
  じゃあ野生のものは一切とるなよって話。
  なんでクジラやイルカがダメなのかの理由になってないんだよなぁ。

- 8. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 10:12 ID:RMcYFYI60
- 先住民の大虐殺は白人の正義

- 9. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 10:15 ID:fCh5onOJ0
- 本当に捕鯨が必要ならそれを説明できるはず。イヌイットの生活に捕鯨は必要だから、受容されてるでしょ。結局、周囲にやめろと注意されると意地になってかえって止めないＤＱＮと同じメンタリティだよ。

- 10. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 10:19 ID:fCh5onOJ0
- 自分はクリスチャンだからか、反捕鯨主義な人達の言い分の方がスッと理解できる。これまで殺し続けてきたから、これからも殺しますっていう主張と、もう必要ないので殺すのは止めましょうっていう主張、どっちが正しい？

- 11. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 10:26 ID:cZesZm8W0
- ※10
  反捕鯨主義の人たちの言い分は、自分たちには必要ないからお前らも止めろって
  言ってるだけだよ。そこに正しさなんか一欠片もない。
  
  一神教の弊害だろうね。他の価値観や考え方を一切認めようとしない。

- 12. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 10:28 ID:JWWSAMGy0
- そもそもこいつらって数少ない捕鯨国のアラスカや韓国にも抗議してるんだよな？
  数少ない鯨の捕鯨に対して文句言うのなら分かるが、世界的に認められた調査捕鯨にまで文句を言うのは筋違いだと思うわ

- 13. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 10:32 ID:y5zGsZsG0
- シーシェパードみたいに商売でやる奴は消えろ

- 14. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 10:39 ID:7knx4pAo0
- ホンスレに湧いた奴だけで反捕鯨が基　害と解る件…

- 15. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 10:55 ID:rptrkUX80
- 反日が主体でしょう。
  まず、反日したい組織が先にあって、あとから日本に突っ込むための理由を探す。そのための理由のひとつが反捕鯨。
  証拠に韓国は日本以上に鯨をとっているのに、突っ込まれていないし、責められてもいない。世界のメディアも韓国の実態がわかっていても、隠すようにする。報道して明らかにしないし、国際組織も動き出す気配がない。

- 16. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 10:59 ID:U6oGSChL0
- 白人は猿以下のバカな白豚だから感情的なんだよ。ベジタリアンのキ○ガイも本当に多いしね。昔から奇麗事言うくせに好戦的でやってる事は畜生以下の人種だよ。

- 17. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 11:11 ID:hCuHZjDO0
- 逆に続けるべきと言ってる人達にどれだけ正当な理由があるのだろうか
  大体は海外が反対してるから感情的に反発してるとか
  日本の文化は守られるべきとか実情も知らずに適当にいってるようにしか見えない
  
  現在も調査捕鯨という名目で捕鯨をしてるけど
  国内の消費量ががた落ちで消費が全く進んでいないこと知ってる？
  こんな状態で商業捕鯨復活させたとしてもそもそも商売にならないのだが

- 18. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 11:11 ID:ndbRw9pr0
- 家畜で線引きならお魚は養殖しか食べられなくなるのでダメです。

- 19. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 11:15 ID:X2b813B00
- そんなに怒らなくても、減らないように制限しながら捕獲すればいいんじゃない
  
  賛成、反対、どちらの言い分も減るか、減らないかだし

- 20. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 11:17 ID:fCh5onOJ0
- 反捕鯨に反対！と言ってる人は、実際どの程度クジラを食べているのやら。クジラの皮や骨やヒゲを使った製品を１つでも持ってるの？結局、感情論と一部の利権。利権はともかく、どうせ感情論なら「これからも殺します」より「殺すの止めましょう」に軍配が上がるね。

- 21. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 11:18 ID:55UQk.5y0
- ミンククジラ不味いんだよねぇ

- 22. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 11:18 ID:.uluJRps0
- 憲法９条と同じで、反捕鯨は中国の日本を貶める宣伝工作の一部だろう、海犬の活動資金も多くが中国からの金のはず。

- 23. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 11:23 ID:paTX3u.10
- 犬とか猫とか食ってるとこ批判する日本人もいるし、なんとも言えん

- 24. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 11:24 ID:fCh5onOJ0
- 日本人ってさ、「食べるためなら殺してもいい」っていう根元的な倫理観あるよね。あらゆる命に魂が～とか言いながら。本当の仏教徒からみると、ちりめんじゃことかをバクバク食べる日本人は異様に見えるらすしい。一匹一匹が命なのに、アレレ～？ってなる。でもさ、クジラは普段食べないでしょ？象やキリンを食べないように、昔はともかく、今は日常的な食材じゃないでしょ。クジラを殺す論理的な理由ってなに？

- 25. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 11:30 ID:LZ7w4fcZ0
- 感情的に捕鯨が嫌ってのは解る
  絶滅しないよう保護しようってのも解る
  
  しかし国際的な約束に基づいて鯨を取っている日本を非難しておいて
  捕鯨国でもないのに偶然網に掛かったという理屈で
  多くの鯨を取っている国を非難しないのはおかしいと思う

- 26. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 11:34 ID:cZesZm8W0
- ※20
  日本人がどれだけクジラを食べてるかは関係ないんだよ。
  反捕鯨運動してる自分たちは食べてないからお前らもやめろ、そう言ってるだけ。
  肉食は野蛮だと言って非難するベジタリアンたちと同じ。
  
  自分たちに都合のいいところで線引して、その線の向こう側を非難してるだけ。

- 27. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 11:38 ID:cZesZm8W0
- ※24
  日常的な食材じゃなかったら取っちゃダメなの？食べちゃダメなの？
  毎日同じものしか食べられなくなるね。

- 28. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 11:39 ID:bPN8kH1D0
- 道徳を語りながらとかしまくる欧米人ほんと好き

- 29. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 11:41 ID:LvFvtFUk0
- 納得できたのは494だけだな。
  家畜はOK。野生はNGが原則。
  ただし生きるための最低限なら野生もOK

- 30. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 11:44 ID:cZesZm8W0
- 日常的な食材なんて文化圏によって変わるわけで、
  豚肉がダメなところなら豚肉は非日常的な食材です。
  
  海に近いところなら魚介類は日常的な食材ですが、内陸部ならそうではない。
  
  一部の価値観で持ってすべてを判断しようとするのは一神教信者の悪いところです。
  一方的に相手の価値観を否定してまわるから、争いがなくならないんですよ。

- 31. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 11:56 ID:7A5X97bk0
- 悪いことをしているわけではないのに、他国から指摘されると、無条件に反省してしまう。
  日本人の悪いクセだわ

- 32. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 12:09 ID:XMLgLz2O0
- 牛を売るため
  捕鯨反対からの海産資源壊滅を狙ってる

- 33. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 12:12 ID:2qqMeRWj0
- ハンティングでいまだに象を殺してるのが欧米人のくせにな
  去年くらいにも牙が大きくて有名だった象の個体を殺しやがったのも欧米の成金野郎なのに。

- 34. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 12:25 ID:SVpOOEC70
- テロリストを取り締まる法律が無かったから日本の調査捕鯨船にちょっかい掛けてただけなんだよな

- 35. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 12:35 ID:xn0We1AY0
- クジラというとあれだけど、イルカといったら日本人にも可愛くて賢いイメージあるじゃん
  向こうの人にとってはクジラもイルカも同じなんだからそりゃ抵抗感あるよなと思う

- 36. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 12:38 ID:.stLl4f90
- ※10
  捕る人達にとっては必要だから続けてるんだよ。はい、終わり。ごめんね。

- 37. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 12:45 ID:L2H18Ezu0
- 捕獲も反対するのも自由だと思うけど、暴力行為と嘘はダメだよね

- 38. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 12:50 ID:55UQk.5y0
- 過去、白人国家がやったマズイ事は油だけを摂るためにクジラを狩った
  その倫理観の話ではないね
  乱獲で絶滅寸前まで追い込んだ事、その一点だね
  そこに後から倫理観だとか数的にならないものを持ち込んで
  ワザとそういう話をさせないようにしているのがシーシェパードの裏にいる誰かだよ
  まぁ、家畜はその点、数的な把握は安易だろうけど
  クジラだって決められた頭数捕ってるだけなのにな
  その論点以外、共通認識を得る事は不可能に近いね

- 39. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 13:11 ID:XV6G34z60
- 自分たちがしてることを他人に押し付ける事がキ　ガイ

- 40. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 13:30 ID:k3wUNi.20
- ナチュラルに心の中にレイシズムがあるからだろうね。
  それを似非科学で偽装しているだけ。
  そもそも捕鯨は欧米の主要産業だったわけだし。

- 41. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 14:01 ID:G1Q6NYzO0
- >悪い伝統は改めてください
  
  この「悪い」の部分が一方的なんだよな
  
  >欧米の人々は、今の時代に合わないことはやめたほうがいいと
  >いつも議論して検証している。
  
  その検証の結果出てきた結論が
  イルカやクジラは他の動物に比べて知能が高いから　とか
  絶滅に瀕しているから(種類によっては実は増えてる)　とか
  いうほど議論や検証の内容が充実してない割に正義と信じてるよな

- 42. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 15:03 ID:E4X8gon30
- 人間のせいで絶滅するのもあるべきことだろう
  人間は動物であって神ではないのだから

- 43. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 15:05 ID:E4X8gon30
- ※24
  鯨はスーパーで売ってるから日常的に食べるで
  にんにく醤油で食べたりユッケにするとうまいだなぁ

- 44. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 15:10 ID:mvPMZZ.u0
- 案の定変な奴がわらわら沸いてて草

- 45. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 15:23 ID:0yX3vh8V0
- >10
  じゃあスポーツハンティングはなぜ辞めないの？

- 46. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 16:13 ID:SRNZTJch0
- キリスト教だの人種云々それ全部違うよ
  ビジネスの観点から、白人は反捕鯨なんだよ
  要するに「鯨とって喰うなら、俺らから牛肉買って喰え」って事だよ
  白人の頭に中に有るのは「ビジネス」のみ
  「捕鯨は反人道的」だのと騒いでるのは、上から煽られた頭の悪い下層白人だけで、上級白人にいいように使われてるだけよｗ
  政治的圧力をかけ国際条約で縛る、これ白人の常套手段ねｗ

- 47. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 16:39 ID:k3wUNi.20
- ※46
  「人種云々は全部違う（キリッ）」と言いながら自分は「白人はー」を連呼って、
  完全に矛盾していることに気付いてないのかな？

- 48. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 16:56 ID:cIYUIX2a0
- 奴らに対して反論こねるより、捕鯨賛成勢が「ギーゼーン！」とかいいつつ、カメラの前でやつらの前に立ちはだかるほうが、やつらにとってダメージになりそうな気がする。

- 49. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 17:20 ID:jXVLRsdY0
- 鴨「俺達は」
  雉「なんで」
  鹿「食べられる」
  猪「の？」
  兎「俺達だって」
  鴫「野生生物」
  熊「だよ」

- 50. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 17:49 ID:unO96dfx0
- 反捕鯨運動は捕鯨をする国と地域全てで均一に行われていないからおかしいんだよな
  
  一応欧州の捕鯨国にも例の団体は抗議したけど本気の反撃にびびってやらなくなった
  他に民族的見地から捕鯨を許可されてるアラスカとかの先住民には抗議をせず、日本の調査捕鯨以上にうっかり魚網に掛かった呈にして積極的に密捕鯨してる韓国にもなにも言わず、IWC脱退した数ヵ国にも抗議をしない
  
  そりゃあいつらの捕鯨反対運動の裏にどっかの国の意向なりなんなりがあるという推測をされても仕方ないんだよなあ
  
  ちなみに東京から電車で3時間ちょい内房線に揺られてたどり着く和田浦駅の近くに近海で捕鯨、というかデカいイルカみたいなツチクジラの解体風景を「邪魔しないなら勝手にどうぞ」のスタンスで見せてくれる捕鯨会社があるけど海犬の皆さん抗議に来たというのをついぞ聞いたことがない
  まあ解体中作業員は薙刀みたいな鯨包丁片手に頑張ってるからね…

- 51. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 18:06 ID:.LUguzQ20
- 食べてるだけじゃん
  油だけ取って海に死骸を捨ててた連中がよく言えるよな

- 52. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 20:58 ID:u.RGrNAw0
- 海のない国まで誘って多数派面で日本に捕鯨をやめろと圧力をかけていたのに
  日本がほかの国を取り込む外交をすると、卑劣な多数派工作扱い
  白人様のやり方は植民地を持ちながら帝国主義を批判するときから何も変わってない

- 53. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 21:43 ID:8xx1fUMU0
- 聖書には
  (魚以外の)海のものを食べるべからず！
  と書いてあるのでキリスト教とは宗教的に反対する。
  という理由はあまり知られていないようである。
  なぜかニュースでもやらない。

- 54. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 21:47 ID:04r.Lg4I0
- キ●ガイのイデオロギー闘争を理解しろってのは到底無理だろ。日本赤軍みたいに機動隊で一網打尽にして、まとめて永久入国禁止にするしかない。どんな思想だろうと勝手だが他国にまで来て現地民の生活を脅かすのはテロ以外の何ものでもない。

- 55. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 22:02 ID:a1JjWLo70
- この監督の価値観もおかしいわ
  日本人をひとくくりに伝統主義者と言われてもはあ？と思うね
  映画なんか欧米から輸入した文化だろ
  そんなに日本人が伝統主義者なら歌舞伎か能で表現すればいい

- 56. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 22:06 ID:a1JjWLo70
- キリスト教徒と日本人という対立の話にしたらいかん
  日本にも小学校に侵入した熊を射殺したら抗議するような
  メンタリティの持ち主がたくさんいて、それの西欧版が
  捕鯨反対運動だろう

- 57. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 22:14 ID:a1JjWLo70
- この話題になると必ず
  キリスト教徒が十字軍で〜
  アメリカも昔は捕鯨を〜
  ばっか言うし、そんな昔のことなんかどうでもいいじやねえかと思うけど

- 58. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 22:24 ID:3GUZi4xb0
- 面倒なのはベジタリアンが一緒になってるから声がでかいんだよな。食肉が嫌ならジャングルで暮らしてる人達に説教してこいや

- 59. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 23:28 ID:ingERR8w0
- そもそも大地町は絶滅するレベルの捕鯨をやってない。
  クジラが少なくなったのは白人どもが取りまくったから。
  日本が白人どもに開国させられたのも捕鯨が原因。

- 60. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 23:33 ID:JekcrqLG0
- キリスト教って、全ての物は神が人間の生活のために作ってくださったって考え方だったような。
  万物に神がやどる神道や、人は生まれ変わって動物になるかもしれないって説く仏教のほうが、よほど殺生をタブー化しそうな。

- 61. 名無しさん縦走中
- 2017年10月25日 23:47 ID:TXvCMAaT0
- 人間だって自然の一部だろうに。
  他の動物を狩って捕食するのは当たり前の営みだろう？

- 62. 名無しさん縦走中
- 2017年10月26日 00:12 ID:bFm9.LeA0
- 日本人は他の国に積極的に捕鯨しろ、とか、イデオロギーを改めろ、とか全く押しつけてないのに、あちらさんはその逆のことを必死に押しつけてくる。絶滅の危機だったら日本人だって反対するよ。
  問題はfoot on the doorで、セールスマンに足先だけでも侵入させたら最終的に化粧品買わされるんだから、足先だけでも入れさせちゃダメなの。交渉というのはそーゆーものよ。捕鯨はいくつもある外交カードの一枚みたいなもんよ

- 63.
- 2017年10月26日 01:19 ID:tN05X4XO0
- このコメントは削除されました。

- 64. 名無しさん縦走中
- 2017年10月26日 09:31 ID:lv4M3eDS0
- ※24
  イルカが網破ったりして漁師の人、生活の危機なんだが、
  大体、網に入ってて生きてる→逃がすと網を破られる
  死んでる→このまま死骸を捨てる訳にも,,,
  って感じじゃないかな？

- 65. 名無しさん縦走中
- 2017年10月26日 11:30 ID:ZUGvirak0
- ※20
  そう思うならお前がまず三食プロテインやサプリで生活してみせろ。肉も魚も卵も貝も甲殻類も虫も食べるな。今のご時世なら可能だろ。

- 66. 名無しさん縦走中
- 2017年10月26日 11:37 ID:WYfsDoLU0
- ※60
  それはちょっと違うよ。
  キリスト教では万物は神（造物主）によって創られたと考えるので、それを人間の都合で変えたり壊したりすることは悪であるという考え方をする。
  だから自殺を含めて殺生は罪になるわけだ。
  これを突き詰めると、過激な自然保護思想につながるわけ。
  
  が、この論理には壮大な自己矛盾が内包されていて、すべての殺生が悪なら人間が食べるものが無くなってしまう。
  で、その結果として人間が飢えて死んだらそれ自体が罪になる。
  そこで、「神が人間に与えて下さった」というご都合主義のストーリーで辻褄合わせをしているのが「感謝祭」というわけ。
  
  じゃあクジラも人間に与えられたんじゃないの？という疑問はレイシズムに則ってさらっとスルーするわけだよ（殆どの日本人はキリスト教徒じゃないから神との契約の外にいるってわけ）。
  日本古来の「自然への畏敬」や、仏教的な「因果」の思想とは全く違う論理だから、ここのところをいくら議論しても噛み合わないし時間の無駄という事になる。

- 67. 名無しさん縦走中
- 2017年10月26日 15:33 ID:Zuei1IPX0
- 日本にだけ変な反捕鯨の抗議が来るのは鯨が可哀想とかそういう理由じゃないよね
  政治や差別が絡んだ問題

- 68. 名無しさん縦走中
- 2017年10月27日 16:12 ID:.mJnqRYm0
- 【泣ける】「いのちをいただく」少女のために命をささげる覚悟を決めた牛と、食肉加工屋のご主人の苦悩に涙を読ませてやれ

- 69. 名無しさん縦走中
- 2017年10月27日 22:15 ID:y7Vooe8i0
- 野生動物を狩るのが駄目なら、今後、熊、猪、鹿、兎等による害を被ろうとも一切の狩りは禁止って事になるが？

- 70. 名無しさん縦走中
- 2017年10月28日 02:50 ID:nq5Ui2WD0
- クジラって食べた事ないんだよね
  今度和歌山行くから抹茶ソフトとくじらは食べたい

- 71. 名無しさん縦走中
- 2017年10月28日 13:06 ID:VesgxT9B0
- うろこがない魚だから
  もちろん、聖書を信じない日本人には通用しないので、頭がイイだのなんだの表向きの理由をつけている
  本質は異教徒や有色人種に対する差別意識が根底

- 72. 名無しさん縦走中
- 2017年10月28日 20:08 ID:.CiOUrKT0
- 欧米人は論理的な生き物だと思ってたけど、最近むしろ日本人の方が論理的な民族だと思うようになった

- 73. 名無しさん縦走中
- 2017年10月29日 06:38 ID:Aym2g7Qq0
- 決着のつかない問題全般に言えることなんだけど、ここの※欄でもあるようにお互い勉強しないんだよね
  コピペde真実になるから感情論だけで騒ぐ
  
  例えば「日本はクジラを余すことなく利用した！西洋は油だけ取って捨てた！」
  って何となく、事実という共通認識じゃん？
  でも戦前の時点で既にノルウェーから名指しで「十分に利用せず捨てるな」って批判されてるんだよね
  (そもそも当時の日本は鯨肉の内地持ち込みを制限していた)
  
  「調査捕鯨だから」
  で、国同士でも話し合ったけど決着つかないから国際司法裁判所でケリをつけよう→日本全面敗訴→日本「納得いかないからもう少し捕鯨するわ。あとこれからは国際裁判は無しな」→怒られる
  
  とかね
  反対に和歌山等の漁にガタガタ言ってくるのは向こうの「コピペde真実」か感情論だけの奴等

- 74. 名無しさん縦走中
- 2017年10月31日 01:51 ID:UGJv6hJQ0
- >日本近海でだけやってたら、北欧捕鯨国のように、それほど文句は言われなかっただろう
  
  日本近海の鯨は、アメリカが乱獲して激減しました
  黒船来航は日本近海で捕鯨する為の補給基地を求めての行為ですよ。
  
  >現在も調査捕鯨という名目で捕鯨をしてるけど
  >国内の消費量ががた落ちで消費が全く進んでいないこと知ってる？
  >こんな状態で商業捕鯨復活させたとしてもそもそも商売にならないのだが
  
  >反捕鯨に反対！と言ってる人は、実際どの程度クジラを食べているのやら。
  >クジラの皮や骨やヒゲを使った製品を1つでも持ってるの？
  >結局、感情論と一部の利権。利権はともかく、どうせ感情論なら
  >「これからも殺します」より「殺すの止めましょう」に軍配が上がるね。
  
  鯨捕獲が出来なくなったから、価格が暴騰し流通しなくなり
  鯨肉の美味さを知らない世代ばかりになった。
  安く流通する様になったら、牛肉よりも鯨肉をとるぞ。
  
  >家畜はOK。野生はNGが原則。
  >ただし生きるための最低限なら野生もOK
  
  この理由だったら、海産物の殆どはNG
  養殖物も餌が野生由来だからね。