3


1: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:12:19.859 ID:b+mKFE2j0
雑誌とかで地図とコンパスを買うように書かれてたからそうしたんだけど
使う機会全くないんですが一体いつどんな時に使うの?

3: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:12:59.230 ID:b+mKFE2j0
スマホのGPS機能で問題ないんだけど

8: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:14:05.556 ID:gDtnFtiMd
>>3
騙されたな、、地図なんか不要だよこの現代登山においては

5: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:13:18.070 ID:9UnapzPxa
地図も読めないアホ定期

7: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:13:53.463 ID:b+mKFE2j0
地図はわからなくもないよ
今どこかなーとか後どれくらいかなーって思った時に紙の地図を見て参考にするみたいな使い方すればいいと思うし
関連記事
GPS活用したこと無いんだけど、実際どの程度使えるものなの? どの程度あてにできるんだろ…

9: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:15:42.946 ID:ib6rqoKW0
使う機会はトレースのない雪山とか踏み後のない藪とかくらいかな
ルート整備された登山道なら特に使うことない
使い方覚えたいなら、登山中分岐やカーブがある度に地図見るようにしとけばなんとなく覚えてくる
本格的にやるなら読地図の本なり教室なりでまじめに覚えなきゃ無理

16: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:18:15.685 ID:b+mKFE2j0
>>9
そんな限定的な状況でしか使わないなら
どうして当たり前のように地図とコンパスが必須みたいな話が登山の世界ではされてるの?

52: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:29:16.218 ID:ib6rqoKW0
>>16
雨降ってないときに効果な雨ガッパは必要とされないだろ
でも絶対持ってけって書いてるだろ
それと同じ

59: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:31:12.839 ID:b+mKFE2j0
>>52
なるほど
じゃあさらに聞くけどトレースのない雪道や藪で具体的にどう使うの?

92: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:52:57.630 ID:r7yomaMNa
登山者が普通に行くような山なら地図なんか一度も開かずルート表示に従ってあるくだけでいいもんね

>>59
具体的にってのは使い方のことか使用目的のことか?
使い方は自分で調べて
目的は自分の進む方向に崖がないかとかの確認
藪こきしてると自分の背丈より高い藪に囲まれて方向感覚なんてすぐなくなる
雪山も同じく、夏とは景色一変してるうえに道なんかなくなってる。風強いと雪が舞って視界なくなる
だから地図に自分の位置をトレースのし続けて、知らぬ間に雪庇のありそうなエリアに近づいていないかとか確認する
遭難しないように使うんだよ
遭難してから地図見ても無理だぞ

GPSでやってもいいけど、紙地図コンパスはそれそのものがアクティビティなので好みみたいなもん
GPSでいいじゃんって言うのは、山歩きしてる人に、なんでオフロードバイク乗らないの?って言ってるようなものだ

95: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:55:21.422 ID:gT5KPFBO0
>>92
進行方向に崖があるかないかの確認てどうするの?

100: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:57:44.365 ID:r7yomaMNa
>>95
地図見りゃ乗ってるだろ
地図って山と高原地図やガイドブック付録みたいなのじゃなくて地形図だぞ

106: 名無しさん 2017/11/06(月) 11:00:42.729 ID:gT5KPFBO0
>>100
つまり地図に載ってるようなレベルの崖のことでしょ
滝にしても崖にしても地図に載ってないことの方が圧倒的に多いし
あまり意味のある使い方とも思えないね

111: 名無しさん 2017/11/06(月) 11:04:26.570 ID:r7yomaMNa
>>106
地図に載ってないような崖って、そりゃその地図が欠陥だわ

登山道以外は超簡略化してるガイドマップ多いのは確かだけどさ

117: 名無しさん 2017/11/06(月) 11:06:40.363 ID:gT5KPFBO0
>>111
地形図に表示されてる崖や滝ってちゃんと大きさに規定あったと思うよ
ある一定以上の凄いのじゃないと載ってないし
地図の欠陥ていうような話じゃないよ

10: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:15:48.766 ID:b+mKFE2j0
スマホの画面で見たらいいから紙の地図もいらないと言えばいらないんだけど
広い範囲で見れるから紙の地図の方がいい時もあるし
だから紙の地図は持ってるのわかるし利用価値あるけど
コンパス意味不明

19: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:19:32.229 ID:acyjvVdMa
>>10
スマホがおむすびころりんみたいに山から滑落したら困るだろ?

15: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:17:30.165 ID:b+mKFE2j0
コンパス3000円くらいだったかな
最初に買ったけど利用価値なさ過ぎて無駄な出費だった

18: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:19:05.367 ID:f0PVBt0Za
スマホは電池切れるかもしれないし急な大雨で壊れるかもしれないでしょ
最低限アナログの地図とコンパスは必須

22: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:20:51.110 ID:b+mKFE2j0
>>18
紙の地図が必須って言われてるのはわかってるんだけど
コンパスはどうつかうの?

28: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:23:02.780 ID:f0PVBt0Za
>>22
そりゃ方角を知るためよ
太陽の位置で大体わかるけど正確な方がいいでしょ

32: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:24:19.206 ID:b+mKFE2j0
>>28
方角をするためだけなら
プレート付きであったりダイヤルを回せるようなコンパス必要ないよね?
東西南北がわかるだけの方位磁石でいいはずだと思うよ
紙地図との連携方法もそれだと説明できてないよね

53: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:29:19.200 ID:f0PVBt0Za
>>32
コンパスの方角に対して正確に地図を合わせるためには登山用のコンパスじゃないとダメなんだよ
歩道が整備されてるようなとこだとあまり必要性感じないのはわかるが本格的な山登るなら正確性はなにより重要

60: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:31:47.591 ID:b+mKFE2j0
>>53
本格的な山って
本格的な山ほど登山道が整備されてると思うんだけど

66: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:34:53.781 ID:JoJSVsW10
>>60
それはキミ一人がそう思っとるだけやでぇ?

70: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:36:27.003 ID:yOOa/RUU0
>>60
本格的な山ってまさか富士山とか言わないかコイツ

58: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:31:08.042 ID:mOMo5tOA0
>>32
地図上で進行方向に平行にコンパス置いて、北向きと合わせて回転させるんだよ

んで、地図からコンパスはなしてからだと垂直に持ってコンパスの矢印が合った向きが進行方向だ

64: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:34:12.298 ID:b+mKFE2j0
>>58
なんかこの説明でわかったようなわからないような
自分の進むべき方向を知るため?

69: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:36:14.533 ID:mOMo5tOA0
>>64
そう
GPS使えない環境で使う
別に山じゃなくても使える
あと定規ついてるから、地図の縮尺から計算して目的地までの大体の距離もわかる

スマホでいいじゃんっていわれると元も子もない

78: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:40:14.589 ID:gT5KPFBO0
>>69
なるほど
だけどそんな使い方をしながら山歩きしてる人ってどれぐらいいるのかな

21: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:20:04.429 ID:b+mKFE2j0
ネットで色々調べたけど
紙地図とコンパスを使っていつどんな状況で何をするのかを
ちゃんと説明できてるサイトが見当たらないんだけど
なんかこの話題って登山してる人でも実践的な具体例語れないんじゃないの?

25: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:22:39.246 ID:b+mKFE2j0
クロスベアリングで現在地を特定するという説明をしてるだけのサイトはたくさんあるんだよ
そして、クロスベアリングのやり方なんて理屈でもすぐにわかるよね
でも山で使う時ある?となると実際ないでしょ

27: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:23:02.232 ID:BHY/Bjbqa
使いかたの分からないものは使えるようにならないと必要性は分からないだろ
いくら聞いても無駄

35: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:25:14.412 ID:OrG8tnog0
地図の読み方なんてネットで見て使えるようになるわけ無いじゃん地図読みの講習会とか池

43: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:26:27.351 ID:b+mKFE2j0
一般的に登山で必要とされるコンパ釣ってこういうのだよね
プレートが付いててダイヤルが回せるの
 
43

こういうのは推奨されてないよね

43-2


47: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:28:08.816 ID:hHX6p0GxM
>>43
俺は丸コンパス使ってるぞ


安いし頑丈だし嵩張らない

45: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:26:49.338 ID:hHX6p0GxM
あなたがGPSで事足りているならそれで構わないけど

自分はコンパスと地図、高度計用いて位置を探るのが楽しいから電化はしてない


地図もGPSもなくしたらオシャカなこと自体に変わりはない、死ぬときは死ぬからね

46: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:27:57.172 ID:b+mKFE2j0
>>45
その理屈なら高度計を見るのって反則じゃないの?
高度がわかったらかなり答え出るでしょ

57: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:30:11.501 ID:hHX6p0GxM
>>46
そりゃ、具体的な位置をピンポイントで割り出したいからな


それが反則と言うならどうぞ

ざっとのいちならコンパスと地図で十分

62: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:32:46.536 ID:b+mKFE2j0
>>57
ピンポイントで居場所を知りたいならそれこそGPSでいいのでは?

73: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:36:53.417 ID:hHX6p0GxM
>>62
GPSだと車のナビで歩かされてる感あって面白くないんだよ


正直、日程分プラス何日か分くらいの電池持てば、GPSでもいいんじゃね~かなとは思う


いっそ、ひとまず使ってみていかに地図の不要さをかったい頭の山岳会に説明してみてはいかが

83: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:42:39.253 ID:gT5KPFBO0
>>73
紙の地図が不要とは思わないよ
ただコンパスってどうなのかなと思っただけなんだけどね

50: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:28:39.403 ID:3OnS+jqx0
おれもコンパス買ったけど使ったことない
コンパスは山の中で道に迷った時に方角を知るのに使うんじゃね、よく知らんけど
使い方わかれば大まかな距離や現在地もわかるんかね
まぁよく整備された山に日帰りで行く程度ならいならい気がする
地図はいるよね
スマホの充電が切れたり落として壊れたら困る

54: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:29:55.862 ID:b+mKFE2j0
>>50
でしょ
プレート付きのコンパスを当たり前のように推奨してるのに
実戦で使う機会ってないよねー

68: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:36:14.162 ID:B4IP2UH50
つーか専門板で聞けばいんじゃねーの?

77: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:38:47.539 ID:gT5KPFBO0
>>68
ググっても出てこないことは専門板で聞いてもわからないと経験上知ってるのよ
パソコン関連の疑問点で実際そうだから
ググってわかることは専門板で聞いてもわかるし
ググってわからないことは専門板で聞いても誰も答えられない
この関係が成立してるからね

72: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:36:33.461 ID:dxwi43zmM
世のなかに携帯なかった頃から山登ってるけど、地図見て歩くのがしっくりくる

コンパスなんか使ったことねえ
植生みれば方角だいたいわかるし、そんな細かい登山したことない

GPSとか使ったこともない
てか今時3000m↑とかで電波届くのか?すげえな

80: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:41:58.168 ID:gT5KPFBO0
>>72
マニアな人がそれに楽しみを見出すのはわかるしいいと思うよ
だけど登山=地図とコンパスを持ちなさい&使いこなしなさい
と当たり前のように言う割には、具体的な実践方法ってないんじゃないの
としか思えないような説明しかされてないなと思ったの

89: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:50:24.954 ID:dxwi43zmM
>>80
何見たか知らないけど
誰に言われたか知らないけど
その考えが山の常識だとは俺は思わんな

75: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:37:18.132 ID:DFTyk0fe0
>>1の疑問はもっともな話
ただしアホなにわか山ガールだと思われているので
皆は攻撃したくなっている

実際コンパスの使い方なんか分からなくても
とりあえず攻撃している地獄絵図

そして>>1もここで聞くのは間違っている

85: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:43:50.022 ID:gT5KPFBO0
>>75
わかってくれる人いて嬉しい
だって実際ググってもなるほどと思える答えってないんだよ
クロスベアリングをして現在地を知るために使うみたいな話しで終わってて
そんな使い方が出来て現在地を知れる状況なんて山でまずないでしょみたいな

88: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:49:52.896 ID:gT5KPFBO0
みんなGPS使ってて
紙地図とコンパスを実際に使ってる人ってほとんどいないのかもしれないね

96: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:55:27.852 ID:mOMo5tOA0
自分も中学生の時に使っただけだから、必須な場面は経験したことない
普通の人が登山しに行くところって基本的に整備されているだろうし

ただ、登山道外れて道に迷った時に、携帯の電波が届かない・電池が切れたっていう状況になったら必要だと思うが

あとはあまり人が歩くルートじゃなくて地図の案内が大して整備されていないようなところ歩くとか

102: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:58:36.783 ID:gT5KPFBO0
>>96
そうなのよね
紙の地図とコンパスをやたらと言う人って
ちゃんと説明できないだけでなく、そんな特殊な登山は一部のマニアな人しかないしでしょ
みたいな状況を出してきて
そう言う状況だと使えないと困るみたいな説明をしだすんだよ

97: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:56:28.766 ID:dxwi43zmM
アルプス登ってる時はさすがに地図ないと不安だな
今時の人は携帯でみるのか

103: 名無しさん 2017/11/06(月) 10:59:23.545 ID:V8+YuwQAM
迷った時のことを想定してるのとハイキング的なものから道無き道を行くような登山まで一括りにしてるからコンパス必須となるんじゃない?
あって困ることはないだろうしスマホで代用できるのならそれでもよさそう

108: 名無しさん 2017/11/06(月) 11:01:54.610 ID:gT5KPFBO0
>>103
言いたいことは
道なき道を行くような登山で使うとしてもだよ
じゃあその道なき道を行く登山をする場合に、紙地図とコンパスをどう組み合わせて何をするのか
と言う説明が出来てないでしょと言う話なんだよ

112: 名無しさん 2017/11/06(月) 11:05:18.513 ID:gT5KPFBO0
TV見てたらエベレストに挑戦してるような人たちでも
電子機器使ってるしね
特殊でハードな状況を出してきて、そんな状況ではGPSなんて駄目だから
みたいな話ってあんまり説得力ない気がする
むしろ、風雨が凄い状況で紙の地図を出してきてコンパスを使ってみたいな方が
よほど実戦的じゃない気がする

119: 名無しさん 2017/11/06(月) 11:07:05.874 ID:r7yomaMNa
>>112
GPSじゃダメだからなんて言ってる奴いるのか?

電池切れや故障なんて言ったら紙地図は風で飛ばされたらおしまいだけどな

121: 名無しさん 2017/11/06(月) 11:09:13.531 ID:gT5KPFBO0
>>119
そう
特殊な状況を想定してGPSはダメっていうなら
紙地図も風で飛ばされたらダメってなるよね

139: 名無しさん 2017/11/06(月) 11:31:28.848 ID:OHrgXaO2a
特に電波弱いところで携帯のGPSって誤差結構大きいけどコース外れた時はそんなん頼りにするの恐くない?

136: 名無しさん 2017/11/06(月) 11:23:41.365 ID:BkQBZU9x0
GPSとか凄く便利なのはわかるけどスマホ壊れたらおしまいって怖くね
俺なら不要だとわかってても地図とコンパスは常備しとくな
何かあった時に生存率上げる為のアイテムって事でしょ


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