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937: 名無しさん 2017/11/23(木) 11:41:10.94 ID:WS4HkfeW
入笠で12本爪アイゼンとピッケルの練習をしようと画策中だが、無理?そういう山ではないかな?
北横と縞枯には2年連続3月に行ってるけど。

938: 名無しさん 2017/11/23(木) 12:30:24.55 ID:Y7rX2k6+
>>937
雪積もるのなら何処でも良いと思う
とにかく歩き続けて重さを体に覚え込ますのだ

940: 名無しさん 2017/11/23(木) 14:02:18.19 ID:rMKsjohC
>>937
雪上訓練の場所選定って難しいけどあなたにできるの?
多くの山岳会が毎年雪上訓練で富士山使うけどそういう連中でも場所選定間違えてたまに死人出してるんだけど
どこか手ごろなスキー場の上or中級者コースの脇使えよ、使えそうなところは探せばいくらでもある
そういう場所なら安全にピッケルワークアイゼンワークだけじゃなくて初期制動や滑落停止の練習もできるぞ
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冬山で使うザックはどんなのを使ってる? 夏山用にオスプレーのストラトス持ってるんだが背面メッシュに雪が入って重くなりそうで、冬山用を検討してる。


942: 名無しさん 2017/11/23(木) 16:12:32.16 ID:V9J+daRv
>>937
講習会などの方が良くない?

943: 名無しさん 2017/11/23(木) 17:37:14.21 ID:YjhlDfLc
>>937
雪上訓練はプロに教わるのがオススメ。
好きな山域の地元のガイドさんに頼めば
モンベルなどの講習会より安いから良いと思う。
一人でならモンベルとかの方が参加しやすいかもだけど。

954: 名無しさん 2017/11/23(木) 23:30:32.43 ID:WS4HkfeW
>>938>>940>>942>>943
サンクス!お前ら優しいな。
嫁の決裁が降りれば、モンベル会員だしモンベルの講習行きたいな。
スタッドレス買わせてくれないから、3月残雪期くらいしか雪山に行けないんだよね。
モンベルの雪山講習って新宿集合でバスとかで行けるのかな?

958: 名無しさん 2017/11/24(金) 03:31:33.05 ID:bcmli/uh
>>954
チェーンつけるのだ
俺みたいに布チェーンを使ってもいいと思う
使用回数が少ないのなら布チェーンいいぞ
軽いので1年中車に積み込みっぱなしだ

945: 名無しさん 2017/11/23(木) 19:21:10.17 ID:d4T83Qml
実技講習は高いし装備は持参でしょ?
まだ装備整ってすら無いわ

947: 名無しさん 2017/11/23(木) 20:43:35.45 ID:JTgEvbAW
1人でモンベル講習会行った人いる?
アイゼンピッケル買ったから出てみたいんだけど、
いざ出てみたら慣れてる人ばっかって事はないよね…w?

951: 名無しさん 2017/11/23(木) 22:36:35.86 ID:xbnOHyA2
mont-bellの講習会は女子やファミリーのワハハウフフのまったり講習じゃないん?

953: 名無しさん 2017/11/23(木) 23:20:28.85 ID:W2JBHIi0
>>951
山岳会に入らず受けれるのモンベルくらいじゃない?
結局冬に行くなんて2、3回だから本気の人に弟子入りするのはずかすい

956: 名無しさん 2017/11/23(木) 23:46:30.90 ID:VUbRVJOu
初心者は大人しくトレース辿るような雪山行くのが正しいし
初心者がピッケル使うような山に行くのはおかしいんで使わなくて正解

960: 名無しさん 2017/11/24(金) 05:55:06.42 ID:lX3fvDsc
>>956
そう思うんだが、ピッケル、アイゼンかっこいい付けたい、ってなるのが初心者だから。
余程冷静で、下調べする人じゃないと雑誌みたいにフル装備買って、北横岳来る。

961: 名無しさん 2017/11/24(金) 08:23:02.50 ID:YOidJAiU
ちっがーう!
その格好をして晴天の冬山気分に浸るのがまず目的
最初はそれで十分
其処から見える山に行ってみたいと思うと講習会へ行く
ここが第一歩
坪庭に立つのは第零歩

963: 名無しさん 2017/11/24(金) 08:37:04.24 ID:Ih6CG+33
ぼっちスレじゃないんだから
ツレと一緒に参加したらええやん
一人で参加したらそれこそプークスクスされるやろ

972: 名無しさん 2017/11/24(金) 15:59:12.12 ID:pxljCFVj
ロッククライミング以外は
ネット検索使い方だけで行けるけどな
無理なら引き返せばいい

初心者って1合目からアイゼン付けたがるのが笑える
持っていくが結局付けない事が多い

973: 名無しさん 2017/11/24(金) 16:24:58.83 ID:1PaOCzce
一合目とか標高でアイゼン脱着を決めるのは初心者
クラストしてれば一合目だろうと緩斜面だろうとアイゼン付けるのは当たり前
早めのアイゼン装着は基本中の基本
カッコつけてツボ足滑落はただの笑い者

974: 名無しさん 2017/11/24(金) 16:54:39.35 ID:/3fMUW+3
アイゼン付けない方がカッコイイみたいなのやめようよ
登山口から踏み固められてスロープになってたりするから状況次第で付けるだろ、それに初心者こそコケたりしないように危なくないうちに付けるべきなんだよ

975: 名無しさん 2017/11/24(金) 17:15:28.78 ID:Jvmu0+63
付けるべきところで付けるのかっこ悪くないけど、周りが付けてるから付けるとか、雪がある時は常に付けるってのは格好悪いな
八ヶ岳辺りはそういう人が多い

976: 名無しさん 2017/11/24(金) 17:23:35.89 ID:njBu8AIQ
>>975
初心者にとっては、それも判断材料だよ
早めの装着に対して他人がどうこう言う問題じゃない

977: 名無しさん 2017/11/24(金) 17:55:41.80 ID:cV08weMM
アイゼンは付けはじめるのは判断しやすいけど
外すのが悩むな。
ほとんどの人が登山口に戻るまで付けっぱなしな気がする。

978: 名無しさん 2017/11/24(金) 18:37:34.05 ID:ulFFnweQ
ま~何も考えずとりあえず12本付けとけばいい、この斜度で路面ならチェーンで十分とか、なしで行けるとか判断できるのは、本当に学ぶ気があって、淡々と練習して、状況判断できる人だけ。

979: 名無しさん 2017/11/24(金) 18:38:01.82 ID:Xo486qQM
初心者は林道歩き~赤岳鉱泉でさえ12本だからな
行けば分かるけど行者小屋までは普通はアイゼン不要だぞ
行者小屋前にアイゼンつけるようではその先に行く実力が足りてないと思う
1
赤岳 (八ヶ岳山系) - Wikipedia
赤岳(あかだけ)は、長野県南佐久郡南牧村、諏訪郡原村、茅野市、山梨県北杜市にまたがる標高2,899 mの山。八ヶ岳中信高原国定公園南部に位置し、八ヶ岳連峰の最高峰である。


981: 名無しさん 2017/11/24(金) 19:18:39.10 ID:/3fMUW+3
>>979
赤岳の林道はコンクリが凍結してアイスバーンになってるのが核心部だ
30kg背負ってコケたときはゾッとしたよ…ザックがクッションになってくれたけど

984: 名無しさん 2017/11/24(金) 20:19:53.35 ID:XQEyrnk1
>>981
うむ あそこはチェーンスパイクくらい欲しいときあるけど、ピッケル持ってればコケたとき石付き付けば問題ない
前回あの辺行ったときは、文三郎から主稜取り付きに入る前にアイゼン付けて、地蔵から行者降りたところで外した
南沢では付けたことないけど、路面悪いときは人によっては付けてもおかしく無いと思うな

983: 名無しさん 2017/11/24(金) 19:57:41.79 ID:ODj+U3Xe
>>979
アイゼン無しで滑りコケてる人たくさんいるよね

986: 名無しさん 2017/11/24(金) 21:44:24.14 ID:jmCmNvnG
谷川岳はラッセルの練習になるね
谷川、唐松、乗鞍あたりで雪山歩行の技術身に着けて
赤岳、赤ー横ー硫黄、阿弥陀、西穂で岩場歩行技術身に着けて
残雪期に槍、奥穂、剱
これ1冬ー春でいけるよ
2
谷川岳 - Wikipedia
谷川岳(たにがわだけ)は群馬・新潟の県境にある三国山脈の山である。日本百名山のひとつ。周囲の万太郎山・仙ノ倉山・茂倉岳などを総じて谷川連峰という。


987: 名無しさん 2017/11/24(金) 22:13:48.26 ID:0xQcyfvY
>>986
谷川岳デビューする前のオススメプランはどこですか?

988: 名無しさん 2017/11/24(金) 22:15:01.41 ID:uHUPIQlk
>>987
日曜日の天神平ならいきなり行ってもいいのでは?
天候が悪ければ中止で

996: 名無しさん 2017/11/24(金) 23:24:32.65 ID:ysTvWhJT
>>987
赤城山がアクセス楽だけど雪たっぷりになるころには冬中盤
浅間山の黒斑山もいいけど、アクセスや駐車場は谷川岳の方が良い

993: 名無しさん 2017/11/24(金) 22:55:42.33 ID:JAeETOg+
谷川もいろいろ
というか時期や天気で状況が変わりまくるのが冬山
谷川も12月なら雪がまだ締まってないしラッセルラッセルになること多いが、3月になればそんなこともないだろ
また前日に降雪してればトレース消えてたりするし
天神からなら馬鹿でも行けると思っても尾根に乗るとこを間違えて危険なトラバース続けてた奴もおるし

995: 名無しさん 2017/11/24(金) 23:13:42.35 ID:pxljCFVj
地面に穴開ける
木に穴開ける
木の橋をボコボコにする
椅子やテーブルにアイゼンで穴開ける人

この場所で絶対アイゼン要らないだろ

997: 名無しさん 2017/11/24(金) 23:29:10.31 ID:GIxVoZRH
>>995
初心者講習とかガイド登山だと歩き方見るために林道から付けさせる事はよくあるゾ

959: 名無しさん 2017/11/24(金) 05:16:17.04 ID:XgG3fBjJ
講習会の話題が出てるけど、webや雑誌に載ってるような個人の山岳ガイドの方が意外にも
モンベルより安い場合があるよ。クラミングの本出してるような人や、国際山岳ガイドの人とかも
ガイドの標準報酬規程?みたいなのがあるから、極端に高くないし。

冬山始めた時にモンベルの谷川岳の講習予約して
現地集合で交通費とか考えたら、個人の山岳ガイドの方が新宿集合でガイドの車で現地まで
送ってくれる事もあり、一万円以上安かったからね。
後、アルパインクライミングを教えてくれるスクールでは
モンベルではやらない冬期登攀対象の講習がてんこ盛りの講習会とかもあるし。


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