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172: 名無しさん 2017/09/04(月) 14:13:26.66 ID:e/mbuR+K
ウエストベル使用してる人居る?
暑いし動きにくくなるし切った

176: 名無しさん 2017/09/04(月) 16:37:29.82 ID:v1K5bwJW
最近はULの流行もあってウエストベルトなしもアリな雰囲気になってきてるよね
20lくらいのだとよっぽど身長低い人じゃないとバックレングス合わないし無くても良いと思う

177: 名無しさん 2017/09/04(月) 16:54:24.01 ID:G/0spWLB
ウエストベルト切ったら走れないだろ
小さいならなおさら

181: 名無しさん 2017/09/04(月) 17:34:28.94 ID:2/outM7n
30L以下のザックなら好きにすればいいんじゃね?トレラン用の10L以下のなんかは元々付いてなかったりするし。
30L以上で10kg以上入れるならベルト無しなんて考えられんけど。
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182: 名無しさん 2017/09/04(月) 18:12:05.36 ID:hVY12XGa
腰で支えるより振れ防止のための腰ベルト
無くて平気だと思えば外せばいい

186: 名無しさん 2017/09/04(月) 18:38:42.98 ID:tC7NE0yx
最近になって気づいたんだけど
ウエストベルトよりも、チェストベルトの方が大事
もちろん、25L以下の場合ね
大きなザックはどうかは知らないが

187: 名無しさん 2017/09/04(月) 18:44:08.56 ID:1M4AKIpC
大型ザックは構造が腰重視の多くね?
バルトロとかイーサーとか
ウエストベルト必須だわ

188: 名無しさん 2017/09/04(月) 18:56:49.17 ID:hVY12XGa
トレラン用とかだとベストタイプのもあるからそういうのなら腰ベルト無くても振れないだろうな

190: 名無しさん 2017/09/04(月) 19:58:18.44 ID:JkzmNm/6
ちゃんと背負うとあれ?肩に何も乗ってない?みたいな感覚だしな
そんな事はないのだけどw

しかし、登山でウェストベルト切っちゃう人いるんだな
次はチェストベルトか?(笑)

193: 名無しさん 2017/09/04(月) 20:26:33.12 ID:zd6FVKqO
ヒップベルト必要派の中に執拗にない方が良い派をバカにするスタンスの人いるけどなんでなんだろ?
あったら良い場面もあるけどないほうが良い場面も登山やってたらないかな?
そもそも昔のキスリングなんてそんなもんなかったし、昔より装備も重かった訳だし、(でもまあザック麻痺なんてヤバイ状態もあったけど)でも登山はやれた訳でしょ?
ザック自体も装備もビックリする位軽量、小型化されてる現代ならヒップベルトなくても問題ない場合もあるかと。

195: 名無しさん 2017/09/04(月) 20:32:52.92 ID:jHSbxokX
>>193
昔は腰で背負うって発送が無かったんじゃね?
行商の荷物みたいに上へ上へ積み上げる小屋運搬も腰はなかっただろ

196: 名無しさん 2017/09/04(月) 20:37:32.02 ID:1M4AKIpC
>>195
あー良く考えたら尾瀬の歩荷も両手組んで肩で背負ってるわ

201: 名無しさん 2017/09/04(月) 21:02:16.43 ID:zd6FVKqO
>>195
当時はパッキングを工夫して背中全体で受ける技術が必要とされてたみたいだね。
でも肩、背中が出来てない初心者だとザック麻痺になったり、背中の皮が擦りむけてガムテープ張ったりなんて苦労話を聞いたりする。
だからパッキングがしっかり出来て、肩、背中が鍛えられてる上級者だったり、岩登りなんかをガンガンする上級者、UL派なんか人はヒップベルト不要派も多いね。

ヒップベルト絶対必要派の人が体の出来てないパッキングの下手な初心者とは言わないけど、ヒップベルトにはメリット、デメリットどちらもあるから。絶対必要、絶対に不要とは言い切れないよね。

個人的には大層なヒップベルトじゃなく、細いベルトだけで、取り外したり、仕舞えるようなヤツが登山では一番良いと思う。

分厚い大層なヒップベルトは登山と言うより、長時間平地歩行するバックパッカーや整備され傾斜の緩い登山道を無駄な荷物背負ってダラダラ登る人向けかと。

197: 名無しさん 2017/09/04(月) 20:40:37.55 ID:zd6FVKqO
ヒップベルトあると腰に分散されて荷物が軽くなる、ザックが振られず安定する。って色んな初心者向けの入門書とかに必ずあるし、ベルトは必須みたいな風潮あるけど。
たしかにそうなんだけど、
分散されても肩の負担が減るだけで、10キロの荷物が8キロとかにはならないんだよね。体、膝、足には10キロの荷物は10キロのまま。
あと足を高く上げるような岩場だったりすると動きにくくなるし、夏場は暑いし、バックル外してもプラプラ邪魔だし。
パッキングがしっかり出来て、装備も厳選されて軽量、コンパクト化されて、なおかつ肩もしっかり出来てる上級者、ガイドには不要な場合も多いかと。

もちろんあった方が良い場面、良いレベルの人もいるから「ヒップベルトは不要!」とは言い切れないけどね。

200: 名無しさん 2017/09/04(月) 20:52:04.53 ID:v1K5bwJW
レイジャーディンはヒップベルトイラネ派だよね
「ヒップベルト必要と感じたら荷物重すぎるんじゃ荷物減らすこと考えろ」
みたいなことレイウェイのサイトで書いてる
もちろんどうしても荷物増える高山帯じゃ必要だとも言ってるけど

202: 名無しさん 2017/09/04(月) 21:03:38.88 ID:JkzmNm/6
昔が~というのはちょっとアホ過ぎると思う
ダメだったから改善されて今がある訳で
未来そう

205: 名無しさん 2017/09/04(月) 21:17:16.14 ID:zd6FVKqO
>>202
昔が~と言うと誤解されるかもしれないけど、今のザックって25lとかでも大層なヒップベルト付いてるモデルあるでしょ?
そのサイズのザックにヒップベルトなら荷重が分散されて軽い!メリットより、ザック自体が重くなるとか、動きにくいってデメリットの方が、肩、背中とパッキングがしっかり出来てる登上級者には多いんじゃないのかなって。

ザック初めて背負う初心者とかには必須の装備かも知れないけど、その人のレベル、体力によって不要だったり必要だったりするから

ヒップベルト不要で切るって人が一概にバカとか、ベルトの意味を知らないとは言い切れないんじゃね?って話。

206: 名無しさん 2017/09/04(月) 21:17:31.60 ID:vx8LDX1I
なで肩だから肩なんかで背負いたくはないな
肩紐はザックが背中から離れないように固定するためのもので
どんなに小さなザックでも基本は腰で背負ってる

肩や背中で背負うと、結局は昔の人が薪なんかを背負ってるように
腰を曲げないといけなくなる

重心から言えば、肩や背中で背負うよりは、頭の上や腰で背負うのが人間にとってはつごうがいい

239: 名無しさん 2017/09/05(火) 00:54:14.71 ID:0DV/FTO1
使用者のレビュー見ると背中と肩で背負うから大丈夫みたいなこと書いてあるな
フレーム無いしウエストどころかチェストさえベルトが付いてないけどこんなので本当に大丈夫なんだろうか

240: 名無しさん 2017/09/05(火) 01:02:38.10 ID:2+k+N1Eg
>>239
ウルトラライトって最近流行りのスタイルとしてはフレームなしは当たり前
ウエストベルトやチェストベルトは賛否両論みたいだね
フレーム無いのはマットをくるっと巻いてザック内部の一番外側に配置して
その中に他の荷物を詰め込んでいくことでザックの形を維持するってやり方らしい

253: 名無しさん 2017/09/05(火) 07:59:49.26 ID:mqDQcp1E
1954年ころの話だけど、ヒップベルトなしのザックで、K2登れてますから
ヒップベルトなんていらないよ

258: 名無しさん 2017/09/05(火) 08:45:16.46 ID:cKamOaBm
>>253
昔がそうだったから現代もそれでいいとかちょっと・・・


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