1: 名無しさん 2018/04/12(木) 20:03:39.41 ID:CAP_USER
1

◇「女人禁制」そもそもどうして生まれた?宗教的に考えた

 土俵上で懸命に救命活動する女性に「降りて」とアナウンスした日本相撲協会の対応が物議を醸している。
大相撲には「女人禁制の伝統」があるが、そもそも宗教的な色彩の強い「女人禁制」をどう考えればいいのか。
文化人類学者の鈴木正崇・慶応大名誉教授に聞いた。

 ■――女人禁制は、どうして生まれたのか。

 「一般的には、男性が世俗の欲望を断ち切る修行の場に女性がいると妨げになるという考えと、女性特有の出産や月経に伴う出血を『血の穢(けが)れ』として不浄視するという説明がされる。
ただ、時代をおうごとの変遷をみると、そう単純ではない」

 「日本では古来、多くの山が信仰の対象で、もともとふもとの人間は立ち入ることはできなかった。
しかし、遥拝(ようはい)するだけでなく、山に立ち入って霊力を得ようとする修行者や僧侶が現れた。
山自体が修行場となって、俗人の立ち入りが禁止される境界が生まれた」

 ■――もともと男女を問わないものだったのか。

 「奈良時代には、仏教の戒律の『不邪淫戒』にのっとり、僧寺では女人禁制、尼寺では男子禁制だった。
日本で最初の出家者は女性だったが、徐々に尼寺は廃れていく。結果、女人禁制が突出していく。
山岳修行も仏教の影響が強まり、『女人結界』という立ち入りの制限に発展する」

 「平安時代になると、女性は一度、男性に変身してからでないと成仏できないという変成男子(へんじょうなんし)思想や、女性は梵天(ぼんてん)・帝釈天などになれない五障など、女性差別的な教えが広がる。加えて穢れ観が発達してくる」

 ■――出産や月経など女性特有のものが、穢れとみなされたのか。

 「平安時代の法令集『延喜式』では、神聖な場所に立ち入れなくなる期間で最も長いのは人間の死による穢れで、男女は関係ない。
出産も穢れとされるが、期間は短い。いずれも期間限定の規制に過ぎない」

 「室町時代に『血盆経(けつぼんきょう)』という中国伝来の偽経が広まり、出産や月経の血で大地を汚すという女性の不浄観を浸透させた。女性と穢れが結びつき、罪悪を強調する。
聖域への立ち入りを制限する『女人結界』から、女性自体を規制する『女人禁制』という強い禁忌になっていく」

 ■――いつまで続いたのか。

 「女人禁制がほとんどだった霊山への立ち入りは、明治5(1872)年に解除される。
京都で博覧会が開かれるのに当たり、比叡山を訪れる外国人に遅れた風習を見せられないという、文明開化を迫られた新政府の政策だった。その後は各宗派の判断に任せられたが、現在は女性の登山がほとんど可能になっている」

 ■――現在も女人禁制を続ける山はあるが、どう考えればいいのか。

 「現代の人権意識の観点から、穢れのような前近代的概念は慎重に取り除かれ、『伝統』と読み替えられてきた。女性を忌避する理由にも地域的差異があり、一元的に差別と結びつけず歴史的な検討が必要だ」

 ■――大相撲はどうか。

 「一般で広く行われる相撲には女性も参加し、女相撲は江戸時代には興行が盛んだった。
一方で、近世の勧進相撲や近代の大相撲は土俵の聖域化を進めて権威を高め、禁忌を創出してきた。女人禁制もその一つだ」

 ■――今回のアナウンスをめぐる騒動はどう思うか。

 「本場所では初日の前日に土俵祭で神を迎え入れ、千秋楽に神を送り出す行事をきちんと行う。
場所中の土俵には神が宿っているが、巡業ではそこまで厳密なのだろうか。
白鵬が『本場所だったら別の話』と語ったのは本音だろう」

 ■――本場所の表彰式などで女性が土俵にあがれないのは。

 「千秋楽には、神酒廻(まわ)しと手締めをして行司を胴上げする神送りの儀式があるが、表彰式はその前だ。
まだ神がいる土俵に、首相だろうが力士以外の一般人が平気で上がっている。
それなのに女性という理由で、排除されるのは違和感がある。
神を送った後に表彰式を行い、女性を含めて一般人を上げれば筋が通る」

ハフポスト日本版
https://www.huffingtonpost.jp/2018/04/12/entry-slug-1523515563108_a_23409274/

【文化人類学】なんで女人禁制なの? 大相撲の宗教的な背景、文化人類学者に聞いた『不邪淫戒』と『穢れ』


5: 名無しさん 2018/04/12(木) 20:22:00.95 ID:7rXGV+K1
土俵上に女性がいたらマワシの中でポジが悪かったら痛くて取組どころじゃなくなるだろ
常に砂被りには若い女がいないのもそうした配慮があるからだよ
そう考えれば今時は女児とはいえ遠ざけないといけない事が理解できる

6: 名無しさん 2018/04/12(木) 20:23:22.55 ID:z7J41wj5
ただの興行に大仰だな

7: 名無しさん 2018/04/12(木) 20:29:11.21 ID:Umpw2BeI
神様って八百万もいるんだから、
女性に寛容な神様に換えればいいやん。

19: 名無しさん 2018/04/12(木) 21:12:23.25 ID:X1f95e5c
権威付けの為なら、それらしい物を何でも取り込んで来たのが相撲協会
これは土俵に限った事ではない
作法や衣装や行事などあらゆる面で行われている

21: 名無しさん 2018/04/12(木) 21:14:25.21 ID:u5KoudLZ
日本に最初に伝来した仏教の教え禅宗などが女は成仏できないという教えだったので
その頃の名残での女人禁制だろ。

22: 名無しさん 2018/04/12(木) 21:16:11.50 ID:wJtmEjWj
トンネル工事でも(今は知らないが)女人禁制だった

緊張の張り詰めている空間に、異性が交じると緊張が
緩んで危険な兆候を見逃したり、または女性にええカッコ
しようとリスキーな行動を取りがちになったり

そういうのを、「山の神様が怒る」としてタブーとしてきた

42: 名無しさん 2018/04/12(木) 22:48:29.15 ID:JuH4MbTf
>>22
デミムーアのGI ジェーンでもそんなこと言ってた。女性兵士が、戦場で倒れた時男性兵士が無理して救出に行って死ぬことがあるって。

23: 名無しさん 2018/04/12(木) 21:19:11.22 ID:OiahUZXU
BL的に言って、半裸の男性同士がくんずほぐれつぶつかり合う様子を、萌えの視線で見つめられると男性力士の中に羞恥心で引退したがる者も出てくるためw

緊急事態は例外でもいいんじゃないの。
熊野古道だと、古来、身分の上下、穢れの有無を問わないと言う。誰でもいいよおいでって言うことで威信を高める方法もあるってことだね。

2

24: 名無しさん 2018/04/12(木) 21:20:09.04 ID:2NYMsT49
女は災いの元だからに決まっとるがな。

75: 名無しさん 2018/04/13(金) 09:16:22.94 ID:M61grq01
>>24
ただしいなそれ。
お前の母は何を生んだと思うw

25: 名無しさん 2018/04/12(木) 21:24:22.72 ID:vADIowMv
神社とかだと、氏子で妊産婦やら病人本人やらその家族は「穢」があるからといって
お祭りに参加しないとかってあるよね。
クソみたいだと個人的には思うけれど。

76: 名無しさん 2018/04/13(金) 09:17:03.01 ID:M61grq01
>>25
男神だからとか、女神だからとかの理由ならわかるんだけどね

26: 名無しさん 2018/04/12(木) 21:30:31.67 ID:td64ojhI
むかし、工 に走っちゃった反省とか反動で「女人禁制」なんだと正直に言えば丸くおさまるんじゃね

29: 名無しさん 2018/04/12(木) 21:54:28.04 ID:jGVd4eV0
血の穢れは日本だけの考えじゃないからな
宗教絡んでたら普通にある

30: 名無しさん 2018/04/12(木) 21:55:08.95 ID:aPoAnOgb
穢れって元は気枯れとも聞いた
生理後や産後は疲労や消耗してるから休んどけという意味合いとか
それがいつの間にか女を遠ざける理由にしたくて穢れになった
本当か知らんけど

31: 名無しさん 2018/04/12(木) 21:55:09.71 ID:+tXGsAm6
もう、仕切り線も吊り天井も止めれば良いと思うよ。

33: 名無しさん 2018/04/12(木) 21:58:38.32 ID:MASrq8cA
神様はなんにも禁止なんてしていない

35: 名無しさん 2018/04/12(木) 22:06:07.16 ID:fk3Mm5ip
生理がないと子供はできないのに穢れ扱い

36: 名無しさん 2018/04/12(木) 22:20:16.69 ID:dOXHZlIK
アマテラスの性は女
日本の神の世界には、女がいる。
稗田の阿礼 
中国の男尊女卑に対抗して、女尊男卑の神話を作った。
相撲は、ユダヤ ペルシャ思想から神が来てる。
西洋と東洋では、違う。

37: 名無しさん 2018/04/12(木) 22:27:11.51 ID:q50vGgPi
昔の霊山などの女人禁制は修行途中で月のものがくればオオカミに襲われやすいからだよ

38: 名無しさん 2018/04/12(木) 22:31:11.17 ID:hkbyIMkq
カトリックだって女は神父になれないけど、まずそっちを批判したらどーだ

39: 名無しさん 2018/04/12(木) 22:32:43.72 ID:7Xzqq3Z4
出産や月経を根拠にしてるなら初潮前や閉経後で扱いが変わらないと言うのはおかしいので出産月経は無関係、反証終わり

77: 名無しさん 2018/04/13(金) 09:20:00.99 ID:M61grq01
>>39
なるほど
男でも怪我人はアウトになるな

46: 名無しさん 2018/04/12(木) 23:06:06.85 ID:+EHcQwqv
穢れは、そう思う人間の心の中にある!

50: 名無しさん 2018/04/12(木) 23:26:05.80 ID:wxyQsY3S
禁制なんだから禁制なんだよ、でいいだろ
理由なんかねぇよ

嫌ならトイレの男女別も廃止しろよ

53: 名無しさん 2018/04/12(木) 23:46:10.07 ID:WnLC2grK
それはそれとしてきちんと伝えて伝統として相撲に残せばいい。
現代風に文化や伝統を解釈しだしたら、
服着て相撲とれや、とか言われそうだw

81: 名無しさん 2018/04/13(金) 09:28:40.46 ID:M61grq01
>>53
国籍やら民族やらLGBTやら男女差別やらヤカマシイことになるのが想像つく

55: 名無しさん 2018/04/12(木) 23:52:18.72 ID:efrVX7dg
>>1 
女人禁制

どうも色々調べると女は穢れているとか、女神が怒るとかは後から取って付けた
屁理屈のようだ。昨日は安全面で問題があるからとかに変わった。

82: 名無しさん 2018/04/13(金) 09:30:09.76 ID:M61grq01
>>55
女の子の顔にキズがつくのはだめで、男の子の顔にキズがつくのはかまわない。
男女差別じゃんか、なぁ
何か表明すると矛盾がでるからただ謝っとけばいいのに

57: 名無しさん 2018/04/13(金) 00:08:16.65 ID:ScJquNm/
女人禁制にした方がキリリと
引き締まると思うから
これは 賛成。

59: 名無しさん 2018/04/13(金) 00:30:24.21 ID:XBof1As2
相撲界に尽くした女性は土俵に上がっても良いと思う。
問題は、政治家とか女性の権利を絡めて言う奴は上げるべきではない。
特に始めはね。

61: 名無しさん 2018/04/13(金) 01:57:44.41 ID:8AmZNoZx
>>1
伝統の神事と言いながら
神様の名前はと聞かれ即答できない奴らばかり。
何度も聞いたが答えられる奴いなかった。
その程度のペラペラさだよ。

62: 名無しさん 2018/04/13(金) 04:37:21.61 ID:j9wjvcOj
ていうか、表彰や挨拶なんて土俵じゃなくてもいいんだし大相撲に女はいらんだろ

63: 名無しさん 2018/04/13(金) 05:24:16.37 ID:aFGUV/6l
神事としての側面を大相撲が大切にするのは、格闘技との違いを強調する為。
過剰に世間の常識にまでしない。大相撲は女人禁制で良い。
それとも、男女混合ミックス相撲を大相撲で披露したいのか?
肌が直接触れ合う内容だからこその規制として非常時以外は大相撲限定で許容したい。

64: 名無しさん 2018/04/13(金) 06:17:37.77 ID:8AmZNoZx
公益財団法人は性差別してはいけないだろ。
するなら辞退すべき。で税金払うべき。
NHKが放送する必要も無い。

68: 名無しさん 2018/04/13(金) 08:20:20.58 ID:10Piupuo
美しい女性のみ禁止ということにしたら、
土俵に上がりたがる女を牽制できるんじゃないか?

69: 名無しさん 2018/04/13(金) 08:51:56.54 ID:tvKUpMIj
男子禁制の聖域つくればええやん
そういうの女には多いだろ

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