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2018年05月14日

残雪豊富な５月の穂高・岳沢には時としてとんでもない登山者が来るらしい

カテゴリ: Twitter

@yamaclub_net：ヤマクラブ YamaClub 2018-05-13 09:52
最近ひどくレベルの低い登山者が多い件について　岳沢小屋のブログ

風薫る５月、下界は春～初夏の陽気でも、穂高にはまだまだ残雪豊富な雪山登山のシーズンです。今日、日曜の朝も７時過ぎからミゾレ交じりの雨が降りだしました。

そんな５月の穂高・岳沢には時としてとんでもない登山者が来たりします。

一番多いのが、夏と同じく重太郎新道を登り、普通に吊尾根を通って穂高へ行けると思っている人たち。このブログでも散々書いておりますが、この時期に前穂に登るもっとも一般的なルートは「奥明神沢」を経由するもの。ただし、登山地図などにはルートとして記載されていません。重太郎新道～吊尾根は雪壁の登下降や急な雪渓のトラバースが連続し、極めて難易度の高いルートとなり、たとえ雪山装備を持っていても通行は容易ではありません。

雪山に登らない人であれば、「そうなんだ…」と思うのもわかりますが、雪の穂高に登ろうとするならそれくらいの事前情報収集をしてくるのは当たり前のこと。いまや、ヤマレコを中心にちょっと検索すれば、そんな登山レポートがたくさん出てくる時代に、それすらしないで穂高に登ろうと来る人たちの多いこと。

（つづきはこちら）
yarigatake.co.jp/dakesawa/blog/…
返信リツイお気に

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@cloud_atlasHIRO： 히로 2018-05-14 14:00

めっちゃ共感
よう会うのが日帰りで
地図すら持参してへん
ろくに位置確認しない
すれ違う登山者だけに聞いてる節
それでよう登れるわなて思う
逆に怖ないんかなて
ウチはチキンやから
いちいち地図確認するし
位置確認もめっちゃするわ
泊まりなら尚更
備えあれば憂いなしやで

@haluprelude： halu 2018-05-14 12:42

松本山雅の試合アルウィンで見てたら山岳救助ヘリが松本空港から飛ぶもんだから何かと持ったらコレかよ。まだ冬山だぞ。

@mkusk： Y.M@NBA 2018-05-14 12:21

ひどいなw
山が舐められすぎてるね。

@tabi405： Junichi〽️atsuda 2018-05-14 12:12

確かに無知だったり、事前に調べず無茶をする登山者もかなり問題だけど、山小屋の高圧的な態度、上目線もどうかと思う。レベルが低い登山者って何様なんだろう。分からないなら、説教ではなく丁寧に優しく教えたりとはできないのか？登山者は登山を楽しみに来ているのに。

@fukushimanohito：福島の人（外道）ω 2018-05-14 00:58

怪我したとかの場合を除いて、救助費用とペナルティ請求くらいはしてもいいなあ。あと、レベル設定と登山経験を示すスタンプラリーとかいいかもしれない。「この山は3級以上のスタンプが5個以上でないと単独では登山不可」とか、「3級以上の経験者同行の場合は5級同伴1名まで」とか

@suiy80： sui80 2018-05-14 00:23

山をなんだと思ってるのか？動けなくなったら救助を呼べばいいのか？ヘリだって全天候で飛べるわけないし、救助は命がけで行う。山は浅はかな考えのやつが入る場所ではない。

@Hayatsuki_yu：はゃっき 2018-05-14 00:18

何とも酷い話で。

ただ、山に入るときは手持ちの情報だけでも行動出来るように事前準備するものの、より安全を図る為に今の雪質とかトレースの有無、間違いやすそうな箇所の特徴は小屋番とかすれ違う人に確認したいけどね。

それが「こんな質問する輩は～」と思われてるとなると、ちょっと躊躇うな。

@tomonoadodayo：やまこ✩︎⡱✩︎⡱ 2018-05-13 22:11

え、、これは…ヒドイ…。
お粗末すぎる登山者…。

@Tower_Ta：たーさん 2018-05-13 20:30

山はなめたら死ぬぞ、特に冬・・・

@goinkyon：ご隠居 2018-05-13 18:21

ホントに自分も気をつけないとなー

@kyouhei：キョウヘイ 2018-05-13 13:42

こういう人達は困るな、と思いつつ、唐突に「岳」のせいってのは違和感。あの漫画普通に読んでたら、助長するような内容じゃないのわかるようなもんなのにな？あと、「話し」ってずっと書いてるから気が狂いそうになった。

@iku_yuzu： Hiroiku-山の頂きに 2018-05-13 13:21

雪山はそんなに優しくも甘くもない、個々のレベルに合った登山を心がけないと周りの人たちに多大なる迷惑。でも気が付いてないだろうな自分がやらかしている無謀すぎる行動を。

@erdetrekking：エルデ 2018-05-13 13:08

以前に、テレビで見たのでＧＷに穂高に登りたいという男性のお客様２名が来られました。　山の経験は？雪山に登った事は？とお聞きしたら、筑波山もないとか。　判る限り説明させて頂きますが、不愉快になるお客様もおられます。　それでもこういう事があるので、物を売るだけの店ではおられません。

@euroseller：今日も明日もユーロ売り 2018-05-13 12:58

これは酷い。元々岳沢小屋方面は穂高のメインストリートではないため本格的に登山やっている人しか行かないと思っていたが，そういう人たちのレベルが下がったとしたら遭難も増えるわけだな。

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 16:51 ID:TKp3V8Hc0
- 俺は自分のレベルの低さを知ってるから夏季のみ3000M級、それ以外はMAX2000Mまでと決めておる

- 2. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 16:53 ID:SYlNdpgK0
- 岳沢小屋の親父はしょっちゅうこんな感じの事言ってるね
  よっぽど酷いのが多いのだろうか
  まあ上高地からすぐアクセスできる場所だしな

- 3. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 17:01 ID:PijqOH6D0
- 特にこの時期に登るような輩は上級者であって然るべきだろうから
  初級者みたいなのがたくさん来て
  いちいち説明して文句言われるのにうんざりって気持ちは分からんでもない

- 4. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 17:08 ID:kCpAG54E0
- こういうブログを読んで
  ブログ主を非難する奴って何なんだろうな
  
  現場のプロの大切な警鐘を高圧的だとか説教臭いとか

- 5. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 17:20 ID:qS2TNT1T0
- そこら辺の低山登っても、登山感が薄い。
  たまの長期休暇にしか登れないから、どうせ登るなら名のある山。
  入門レベルの山が近場にない。
  
  ってことで素人でも高難易度の山に、足を踏み入れたくなる訳ですよ。

- 6. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 17:22 ID:wnB3FgwM0
- >>4
  「お客様」ってやつだろ
  自分が偉い、俺様に説教する奴は何様だ、と日ごろ思ってるんだよ

- 7. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 17:33 ID:SYlNdpgK0
- ※5
  それにしたってなんでよりによって穂高選んじゃうかね…

- 8. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 17:40 ID:dQlj5jSy0
- 冬山は最低でもベテランさんと一緒じゃないと厳しいね。
  冬山憧れるけど人見知りボッチハイカーの自分にはやっぱり無理だ。

- 9. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 17:49 ID:nVefkG.20
- 馬鹿は死ぬまで治らない。
  経済回すために馬鹿やクレーマーを呼び込む連中が居るんだから、馬鹿やクレーマーが増えるのは当然。
  どんどん自爆して貰えばいいんだよ、怖い所だって分かればこの手合は直ぐに来なくなるw

- 10. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 17:54 ID:2nh2fZdw0
- ※8
  冬山といっても色々あるからね
  ここからだと登攀の要素ないのは奥明神沢くらいじゃない？
  それでも落ちたら確実に死ぬ所だし

- 11. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 17:55 ID:.3B29sl.0
- 書いてある事は至極ご尤もなんだけど、
  
  言葉遣いとかが上から目線の尊大さしか感じない。
  経験の浅いガキを、ちょっと経験のあるガキがイキって説教してるようにしか感じないのは俺だけなんだろうね。
  
  本当に嫌いだわ。こういう連中。

- 12. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 17:57 ID:KsjqmFu10
- 何も下調べしない奴って矢鱈と人に迷惑かけるよなぁ

- 13. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 18:02 ID:AZ5FAzlW0
- 百名山とかの弊害でしょ。

- 14. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 18:16 ID:nNF5FZZR0
- ※11
  一歩間違えるだけで死体が出来上がる場所だぞ
  優しく教えて欲しいなんて奴が挑む領域じゃない

- 15. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 18:31 ID:EsYLJxD.0
- ※11
  多分書いてある内容が理解できてないからそう感じるんだろう
  これは本当にお粗末としか言いようがないレベルの話

- 16. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 18:36 ID:iJT2LK020
- ※4
  ※11
  
  遭難連絡が入ったら、先ず山小屋の人や泊まり客が救助に向ったりするのよ。
  一部の迷惑な奴のせいで、自分やスタッフ、登山客の命が危険にさらされるのだから起こるのは当たり前。
  救助した後の食料なんかも、山小屋が提供するから（その分、他の登山客がスペース確保や食事面で迷惑を被る）
  
  又、そういう人ほど危険だと止めても馬鹿にして続行して遭難する傾向が高い。

- 17. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 18:39 ID:u1odZZjg0
- ※14
  全くもってそうだよな
  何かあったら大勢に迷惑かけるんだし
  厳しくなるのが当たり前
  それを高圧的と受けとててる時点で
  危険に対する考えが緩いのが露呈してるよ
  厳しさ＝優しさがわからないのは
  親に愛情持って叱られてことなんかな？

- 18. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 18:39 ID:UpTf.Kpd0
- 登山小屋とラーメン屋は、店も客も似てるって事？

- 19. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 18:46 ID:n7OhTDG40
- 山レコも信用してねえけどな。

- 20. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 18:51 ID:pv9XetWX0
- 山小屋、特にアルプスの山小屋に関しては、一部を除いてみんな農鳥親父でいいわ。
  なぜなら、甘やかすと死ぬからだ。

- 21. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 18:56 ID:nNF5FZZR0
- ※20
  でも北アの小屋はどんどんホスピタリティ良くなってきて
  初心者呼び込んでるのが実情だよね
  燕山荘グループとか商売上手いから…

- 22. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 19:06 ID:JtkKy5AL0
- 楽しむ前に命かかってるという前提を認識すべきよね

- 23. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 19:08 ID:3mFDKvem0
- こういう高圧的な書き方しているけど、山小屋の人間ってそんなにレベル高いかな？
  有名どころの現役の山岳ガイドとかが書くならまだしも。

- 24. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 19:11 ID:5lVyoZqK0
- 山小屋の人って救助活動もするんだよ。
  少し前に客として相手をした人が死ぬかもしれない。
  それで現場まで行ったけど結局ダメだった。
  そんな経験がある職業はそうそうあったもんじゃないと思うけどな。
  そして、なにより実際に何人も救ってきてる人が多い。山小屋の人がいなければ死んでいた人もいっぱいいる。大真面目に単純に死なせたくないんだよ。

- 25. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 19:15 ID:f6fa4Inx0
- スリルを味わいたいんじゃないかな
  だから救出もせずほっとけばいい

- 26. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 19:17 ID:5lVyoZqK0
- あの時に引き留めておけばと思うのは普通だよな。

- 27. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 19:35 ID:oUpk6ZWK0
- がけっぷちでスマホ歩きしてる人間に「危ない、お前死ぬぞ！」と叫んだら
  無関係な人間に「もっと優しく言ってあげなよ」「お前呼ばわりとか何様だ」とか言われたイメージ

- 28. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 19:44 ID:1CByzTXA0
- 林道3時間+登山道3時間という長さが「ふるい」になっている涸沢に比べてアクセスしやすいから、岳沢には気楽にきてしまう人が比較的多い気がする。何かあったときに悪天候だろうが真っ先に跳んできてくれる小屋番の口調が厳しいのは当然というか、登山者は自分のために言ってくれてると思わなきゃいけないんだと思う。止められないように経験積んで頑張ってるつもりだけど、岳沢小屋で受付するときは止められないか緊張します。

- 29. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 19:50 ID:pYweqVtb0
- 山登ってきた馬鹿に登山道具やら上り方やら懇切丁寧に教えろっていうのか
  馬鹿ってほんと馬鹿で想像力もないんだな

- 30. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 19:57 ID:B0ojqpEJ0
- 岳沢小屋の過去のスタッフブログ読むと分かりますが、お客さんとして送り出した人が事故で亡くなったり、遭難者がいれば命がけで岳沢小屋のスタッフさんが、県警と一緒に救助に行ったりもしています。
  
  客商売なので、書き方がお気になるのも分かりますが、命あっての登山なので厳しくあたるのもしょうがないかと。
  
  何より小屋のスタッフさんが小屋の設備を整えてくれたり、登山道の整備をしてくださるからこそ、登山も気持ちよくできますし。

- 31. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 19:59 ID:aI2WLcba0
- これを読んで高圧的って感じる人は謙虚さがないし、分かってないし、（迷惑かける）側の人の可能性が高いね。冬山はやめるべき。

- 32. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 20:12 ID:GGi2SbDA0
- 命に関わるんだから殴ってでも躾しないといけないときもあるよ

- 33. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 20:44 ID:Wrv1MJTP0
- 農鳥は引退したはずだよな

- 34. 名無しさん※縦走中
- 2018年05月14日 21:00 ID:1qoCVk1H0
- そうなんだ

- 35. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 21:44 ID:pv9XetWX0
- そういう噂もあったが、それについて質問した奴がいて生涯現役と答えていた。
  県が公開してる春山情報の農鳥小屋は、主人はオヤジのまま変わってないな

- 36. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 22:43 ID:twD8SIav0
- ※11わかる。いくら重要なことでも伝え方次第で受け取り方が違うと思う。高圧的な言い方だと言われた方も絶対気分悪い。

- 37. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 22:47 ID:twD8SIav0
- ※36高圧的な言い方で忠告されたらされた方も気分悪いってことね

- 38. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 23:14 ID:PrEj7tKj0
- それで気分悪くして「二度とこんなとこ来るか！」となればむしろ願ったりかなったり。
  そんなアホは来ない方がいいから。

- 39. 名無しさん縦走中
- 2018年05月14日 23:58 ID:twD8SIav0
- 素人相手にマウント取りたい人か人との会話の仕方がとても下手な人って感じやな

- 40. 名無しさん縦走中
- 2018年05月15日 00:13 ID:o445crLl0
- 高圧的とか批判する人って、小屋番が山岳救助もやってること知ってるんかな。
  
  遭難したときに、真っ先に駆けつけて命張って助けてくれるのは、小屋番なんだぞ

- 41. 名無しさん縦走中
- 2018年05月15日 00:24 ID:GntDM1fo0
- 正直、内容的には当たり前すぎてこんなもんも出来てなきゃ怒りますよとしか思えないようなもんだしな。
  これでイラッとする時点で準備が足らない以外はありえない。
  心当たりがあるかないかはっきりするって意味でこういう言い方は効果があるわ。
  やさしく言うと心当たりがある内容でも聞き流すやつが多いからな。

- 42. 名無しさん縦走中
- 2018年05月15日 03:08 ID:6qqrEZJQ0
- 高圧的って言うか、小馬鹿にした感じって印象を受けるなぁ。

- 43. 名無しさん縦走中
- 2018年05月15日 04:07 ID:DFIrSpkU0
- 一番アホなのはこれが高圧的じゃない！高圧的じゃない！高圧的と思う奴はくんな！って喚いてる奴らだよw
  社会人ならどう考えても高圧的とわかる。
  擁護したいなら、命を守るために必要なんだ、この高圧さは、と言うべきなのに、それもわからない。
  社会で文を作った経験がないんだろうな

- 44. 名無しさん縦走中
- 2018年05月15日 04:39 ID:FhEAHUop0
- 「説教じゃなく丁寧に教えるべき」って正気の沙汰とは思えないな
  てめえの勝手で山に登って、てめえの命を危険に晒してるのに
  その面倒を他人が見なきゃいけない理由が分からない。
  登山を楽しみたいならそのための準備は自分の責任だ

- 45. 名無しさん縦走中
- 2018年05月15日 06:51 ID:wF7nRqEy0
- ※43
  句読点も文の構成もおかしいよ

- 46. 名無しさん縦走中
- 2018年05月15日 06:59 ID:WGpCQB460
- 山には農鳥小屋やここみたいな緊張感を与える存在必要だよ
  積雪期の穂高の危険性を甘く見過ぎにも程がある

- 47. 名無しさん縦走中
- 2018年05月15日 07:05 ID:Juic..SW0
- 登山経験がろくにない連中が連日押し寄せたらいい加減にしろとも言いたくなるだろ
  飲酒運転で帰ろうとする奴を止めたら「もっと丁寧な言い方あるだろ！」と言ってるレベル
  
  ※44
  山では自分のことは自分でやるという原則を理解してない奴は登るべきじゃないよな

- 48. 名無しさん縦走中
- 2018年05月15日 08:49 ID:9TV.379j0
- 季節問わずハイキングのノリでアルプス山系に来るのが増えたってことなのかね

- 49. 名無しさん縦走中
- 2018年05月15日 08:56 ID:MthPr.IA0
- 勘違いしてるのは
  高圧的だと感じるのは自分が言われている事を出来ていない証拠
  当然の事しか言ってないし、難しい事を言ってる訳でもない。基本の話
  
  山小屋でオヤジに怒られたって愚痴だか批判だかをネットで繰り広げるバカがいるけど、それは自分の命を守る初歩の行動すら出来てないから。
  ちゃんとしてる登山者に怒ってる暇はあの人たちには無い

- 50. 名無しさん縦走中
- 2018年05月15日 11:04 ID:VTrEJgG10
- 〉確かに無知だったり、事前に調べず無茶をす
  〉る登山者もかなり問題だけど、山小屋の高圧
  〉的な態度、上目線もどうかと思う。レベルが
  〉低い登山者って何様なんだろう。分からない
  〉なら、説教ではなく丁寧に優しく教えたりと
  〉はできないのか？登山者は登山を楽しみに来
  〉ているのに。
  
  批判されているのはこんな人のことでしょw
  事前に調べたりして知識がないから現地で
  意味不明な質問をするから怒られる
  それが分かっていない
  それを丁寧に優しく教えろとかw
  山登る前の講習会とかの場で講師に質問ならともかく登ってきて山小屋の人にそれを求めるコメ主にドン引するね
  山小屋の人に聞くのは天候の目安や近況のルート周辺の状況くらいじゃね？
  今それ聞く？ってレベルの質問をするから
  怒られるんだよ
  ある意味怒ってくれていると思い感謝すべき

- 51. 名無しさん縦走中
- 2018年05月15日 11:37 ID:t5S6QeFi0
- 最近は自分が登る山の天候も調べない強者wもいらっしゃいますし

- 52. 名無しさん縦走中
- 2018年05月15日 12:15 ID:to8Kko900
- 怒り心頭で草

- 53. 名無しさん縦走中
- 2018年05月15日 18:50 ID:IzamKXzl0
- こないだ初めて雪山に連れて行ってもらったけど、こうやって山小屋の人に注意喚起貰ったり、行くなバカって制してもらえるのはありがたい事だよ。山小屋の人は考えの甘い登山客にウンザリしているだろうけど。
  雪があるだけで道の難易度がグンと上がるんだね。怖かったので私は雪山はいいや、、

- 54. 名無しさん縦走中
- 2018年05月15日 18:55 ID:BZT.uHPn0
- 準備を怠り登山をなめて、結果的に命を落としてもそいつの自業自得
  でもそいつが命を落とす事で迷惑するのは、まっとうな登山者

- 55. 名無しさん縦走中
- 2018年05月15日 22:46 ID:abG8OhUR0
- ※43
  本当に社会人を名乗りたいなら
  指摘されて当然のことは厳しく言われて当たり前と受け止めろよ
  お前さんの言っていることは、社会に入りたてのペーペーが上司に叱られた反応そのものだよ
  しょーもないちっぽけなプライドが傷つけられてさわぐ、みたいなね

- 56. 名無しさん縦走中
- 2018年05月16日 06:39 ID:KCCRGAvj0
- トレースあるか無いかは知りたい情報だよなあと思ってたら記事が削除されてた。

- 57. 名無しさん縦走中
- 2018年05月16日 18:55 ID:0fwGRlEm0
- 日ごとに変わる。
  今週は大雨後に雪かもしれないって予報だから十中八九消えてます。

- 58. 名無しさん縦走中
- 2018年05月17日 10:27 ID:8fN6e22W0
- まぁこれを観ると山を登る奴に碌な奴が居ないのは確かだと思うわな

- 59. 名無しさん縦走中
- 2018年05月17日 10:52 ID:m7kiyXre0
- 誰かに面倒を見て貰わないと何も出来ない人は山に登っちゃいかんよね

- 60. 名無しさん縦走中
- 2018年05月17日 21:21 ID:1csW2SeF0
- 小馬鹿にしてる感じとか言う前に考えて見ればわかると思うけど、該当しちゃった人はそもそも大馬鹿者なんだよ。いくら甘くしても大馬鹿者であることをぼかすだけで死へまっしぐら。

- 61. 名無しさん縦走中
- 2018年05月17日 22:39 ID:WAuQaVJv0
- 高圧的だ！説教臭い！とか言うのが割と居るという事に落胆しかないわ。
  実際多方面に人的にも金銭的にも大迷惑をかける訳だし
  そんな危険な所へ行くのに情報、器具、プランニング等の
  事前準備も何もかもお粗末な阿呆なんだから文字通り説教なんだよ、
  そしてそんなド阿呆は優しい言い方じゃ理解してくれないんだよ、
  むしろそれで怒ってそんな所絶対行かないってんなら
  それこそ願ったり叶ったりでWin-Winなんだよ。

- 62. 名無しさん縦走中
- 2018年05月18日 02:31 ID:KwZuYLjd0
- 登山始めて2年、未だに北アには足を踏み入れられないでいる。理由は登山経験を重ねるほど、楽しさと同じくらい山の怖さが分かってきてしまったからだ。道迷いや滑落未遂、同行者の急病などを経験するうち、かなり臆病になってしまった。今のところ、小屋泊の赤岳と金峰瑞牆のテン泊縦走が登山歴のハイライトだが、そろそろアルプスの挑戦権もらえるだろうか？

- 63. 名無しさん縦走中
- 2018年05月18日 08:32 ID:4sA.w9ii0
- 多分ね、高圧的だと言ってる人は実際に山に登ったことがなく
  山荘や山小屋をホテル業だと思ってるんだろう
  「お客様にその口の聞き方は如何なものか」って論理で。

- 64. 名無しさん縦走中
- 2018年05月23日 13:06 ID:yLZxcity0
- でもさ
  山を知らない初心者も、重装備したベテランでも
  一旦遭難したら救助に対しての費用や迷惑は一緒だよね
  問題は救助隊の安全確保や危険手当であって、そういうのは保険でカバーするべきだと思うわ
  ハードルを上げるために遭難活動費用の免責は100万位に設定してもいいと思う
  自分の命に100万払えない奴は、救助隊を危険にさらすべきではない