1: 名無しさん 2018/09/29(土) 15:00:44.00 ID:CAP_USER9
2

 大阪と金沢などを結ぶ特急「サンダーバード」。北陸になじみの深いライチョウ(雷鳥)を英訳していると思われがちだ。しかし、実は正しい訳はグラウス(grouse)か、ターミガン(ptarmigan)。サンダーバードは北米の一部地域に伝わる神話に登場する鳥を指す。誤解から生まれたサンダーバードだが、なぜか列車を超えて北陸各地に広まっている。理由を探ると-。 (向川原悠吾)

 石川県白山市のJR美川駅構内で一九九五年にオープンした喫茶サンダーバード。今は改装して店名は変わったが、当時を知る市地域安全課の畑竜太郎さんによると、特急サンダーバードから名前を取ったという。記者が英語名は違うと伝えると、「そうなんけ」と驚いた様子。その上で「絶滅が心配される鳥だから、伝説の鳥にはなってほしくないね」とうまい具合に切り返された。

 富山県立山町のコンビニ「立山サンダーバード」も特急から名前を取ったという。九六年に開業した店主の伊藤敬一さんは「うちはライチョウの英訳ではないよ」と説明したが、息子の敬吾さんは「単にそのまま直訳したそうですよ」。真偽は不明だ。

 特急以外から名付けたのは運転代行業の「サンダーバーズ代行」(富山市)。社長の谷口正晃さんは応援するプロ野球独立リーグ富山サンダーバーズから名を冠し、二〇〇八年に開業した。サンダーバードはライチョウと思っていた。「名前は違っても親しみやすくなってくれれば」と期待する。

 では、その富山サンダーバーズはどう命名されたのか。社長の永森茂さんによると、県民から親しまれる名前にしたのだという。「ライチョウが根付く富山はグラウスより、特急でなじみのサンダーバーズでいいと思った。最初は『寒ぶりファイターズ』なんて案もあったし」と苦笑い。

 元をたどれば、特急サンダーバードに行き着く。JR西日本によれば、前身は特急「雷鳥」で、九五年に新型特急「スーパー雷鳥(サンダーバード)」が登場し、九七年から「サンダーバード」に改称された。

 「これは明らかに直訳しただけでは」。記者がそう尋ねると、担当者は「神話のサンダーバードのように力強く走ってほしいと願いが込められました」と口は堅い。ただ「直訳のミスかは知りませんが、ライチョウは意識したと思います」と、ぼそっとつぶやいていた。

 誤った英語が広がる中で対策を講じているのは石川県能美市のいしかわ動物園。ライチョウ舎近くに「ライチョウはサンダーバードではありません」と書いた看板を数年前から置いている。飼育係の職員によると「看板を見て『え、そうなの』と驚く人は多いですよ」と効果を感じている。

 専門家は現状をどう見るか。富山大の荻原洋教授(応用言語学)は「この時代、必ずしも英語の母語話者に合わせる必要はなくなっている」と指摘する。英語が共通語として世界中に広まった際、文法的に変化し、単語が間違っても英語として根付いた地域は多いという。「直訳のカタカナ英語でも、自信を持って使えばいい。それよりなぜそう呼ばれるか、経緯を説明できるようになることの方が自分たちの言葉として大事」と話す。

<サンダーバード> JR西日本が運行する特急。大阪-金沢・和倉温泉間を結ぶ。特急「雷鳥」の後継として大阪-富山間などを運行していたが、北陸新幹線の開通に伴い石川止まりとなった。1997年のダイヤ改正で「サンダーバード」に改称された。

(東京新聞)

no title

2018年9月29日 13時57分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018092990135744.html

【鉄道】「ライチョウはサンダーバードではありません」 サンダーバード≠ライチョウ 誤訳かも? 特急発、北陸に浸透

3
サンダーバード (列車) - Wikipedia
サンダーバードは、西日本旅客鉄道(JR西日本)およびIRいしかわ鉄道が大阪駅 - 金沢駅・和倉温泉駅間を東海道本線・湖西線・北陸本線・IRいしかわ鉄道線・七尾線経由で運行する特別急行列車である。
本項では、前身にあたる特急列車「雷鳥」(らいちょう)とともに、その周辺群の臨時列車および京阪神と北陸地方を結ぶ優等列車の沿革についても記述する。

2: 名無しさん 2018/09/29(土) 15:02:39.05 ID:lmY7xsWP0
テレビ人形劇みてる世代ならこんな間違いしない

7: 名無しさん 2018/09/29(土) 15:05:56.00 ID:fb+NOBFN0
雷鳥を訳したらサンダーバードだろ。
それ以上でもそれ以下でもない。
ライトニングバードでもいいけど。

ライチョウという種が英語でなんと呼ばれてるかはどうでもいい。

251: 名無しさん 2018/09/29(土) 16:10:28.32 ID:TW0M6hA90
>>7
白鳥はホワイトバードか

267: 名無しさん 2018/09/29(土) 16:13:33.63 ID:GJTpOaJ80
>>251
十姉妹はテンシスターズに…

282: 名無しさん 2018/09/29(土) 16:19:15.26 ID:2R0wsro/0
>>7
別の種を混同するだろアホなの?

510: 名無しさん 2018/09/29(土) 18:52:38.03 ID:wVliErpA0
>>7
ライトニングは稲妻

12: 名無しさん 2018/09/29(土) 15:07:28.33 ID:E075M1lj0
ニワトリはガーデンバード
白鳥はホワイトバード
山鳥はマウンテンバード

343: 名無しさん 2018/09/29(土) 16:45:27.56 ID:sQuxT+fF0
>>12
中学の頃、大村君が苗字音読みでダイソンって呼ばれてて、
それが元で梅村君はバイソン、若村君はジャクソン、下村君はアンダーソンとみんなかっこいいあだ名がついたのに
津村君だけあだ名がバスロマンだったのはイジメに近いし、今思うとバスロマンはツムラじゃなくてアース製薬

346: 名無しさん 2018/09/29(土) 16:48:40.93 ID:NpzE5eVN0
>>343
知り合いに「女ヶ沢」(メガさわ)という人がいる。

その上を行く「ギガ沢」なんていないだろうか、いるわけないじゃん、
なんて冗談を言い合っていた相手が、寺沢くんだった

369: 名無しさん 2018/09/29(土) 17:07:37.22 ID:TQN1kH+xO
>>343
これ見に来たw

17: 名無しさん 2018/09/29(土) 15:08:41.14 ID:OKFT7gKM0
北陸新幹線の列車の名前は「らいてう」でお願いします

91: 名無しさん 2018/09/29(土) 15:27:57.87 ID:TwHRUUip0
アルバトロスって、アホウドリなのな。
英名の方はかっこいいけど、和名だと間抜けな感じ。
実際、間抜けらしいけど。

133: 名無しさん 2018/09/29(土) 15:39:12.77 ID:3dVBXrPB0
富山のバスケチームのグラウジーズってライチョウだったのか

144: 名無しさん 2018/09/29(土) 15:42:01.20 ID:OmtYJmcA0
>>133
そうだよ。マスコットもライチョウをモチーフにしたもの。

160: 名無しさん 2018/09/29(土) 15:48:12.87 ID:Ktrvi6fl0
雷鳥は、「ライチョウ」の発音に対して「雷鳥」をあてがってるだけで、
「ライ」そのものはカミナリを意味しているわけではない
だから「サンダー」に訳すのがまず間違い

178: 名無しさん 2018/09/29(土) 15:52:43.59 ID:31JRlBtz0
>>160
じゃあライチョウって語源はどこから来たんだ?

217: 名無しさん 2018/09/29(土) 16:00:19.44 ID:gYD+AfkW0
>>178
雷が鳴ってもボンヤリしている鳥だからと聞いたことがある。

193: 名無しさん 2018/09/29(土) 15:55:38.64 ID:rRPfFDg20
JR西のサンダーバードは登場当初

スーパー雷鳥サンダーバード

って言い方してなかったっけ?1990年代頃

209: 名無しさん 2018/09/29(土) 15:59:08.09 ID:u63ZwBOa0
>>193
自信がないけど3種類あったはず

・雷鳥
・スーパー雷鳥
・サンダーバード

なんとなくスーパーストリートファイター2みたいだ

305: 名無しさん 2018/09/29(土) 16:26:25.84 ID:xPlc6ltx0
>>209
スーパー雷鳥は、モーター外してトワイライトになったような記憶。

232: 名無しさん 2018/09/29(土) 16:04:27.75 ID:5cMRKXg/0
雷鳥のほうが良いと思うけどな。立山連峰の象徴的な鳥だし、
特急がどこへ行くのか、だいたい名前から分かるしな。
なにより国鉄時代ーJRの関西の看板特急だった。
それがサンダーバードって、一昔前の特撮物から借りた
ようなレトロな名前にしちゃってさ。新幹線が開業したら
元に戻してほしいね。

241: 名無しさん 2018/09/29(土) 16:06:53.69 ID:xeH8JCi80
サンダーバードよりキャプテン・スカーレットが好き
エンジェル編隊とかEDのピンチまみれのイラストも好き

278: 名無しさん 2018/09/29(土) 16:18:23.22 ID:NpzE5eVN0
>>241
ジョー90も忘れないで

242: 名無しさん 2018/09/29(土) 16:07:09.93 ID:SG+v11yL0
4000番台の運用はヨンダーバードと呼ばれているし、681系が投入された
始めの頃は、大阪←6+3→富山で金沢で6両が切り離され、富山には3両の付属編成しか
行かず、3両バードなどと揶揄されたこともあった。
しかし、スーパー特急方式を前提にしているため、設計最高速度は200km。

なお、その性能は北越急行経由ではくたかが復活した際に、生かされたね。

284: 名無しさん 2018/09/29(土) 16:19:24.20 ID:SQMpF1/n0
北陸新幹線開業でサンダーバードが金沢止まりになってから、立山黒部アルペンルートにやって来る観光客は全体的には増加したけども、関西方面からやって来る観光客は減ったって話だね
関西と新潟長野富山などとのアクセスが悪くなった分、関西の大学を受験学生が激減して結構深刻な問題ってテレビで言ってたな

295: 名無しさん 2018/09/29(土) 16:22:45.69 ID:nz8WMSlv0
>>284
北陸、特に金沢富山はそうだと思うけど
新潟、富山は関係無いだろ
元々関西とは縁遠い
上越新幹線は、30年前に開業してるんだからね

470: 名無しさん 2018/09/29(土) 18:38:11.63 ID:GNLtcaTo0
特急の名前で一番カッコイイサンダーバード

482: 名無しさん 2018/09/29(土) 18:43:23.47 ID:GysFvx8i0
アメリカ原住民の伝説だろ。関係無さすぎ。

489: 名無しさん 2018/09/29(土) 18:46:04.89 ID:f5VUXsbg0
>>482
にもかかわらず一部で無関係な由来を正当な由来であるかのように定着したことを多少揶揄した記事でしょ。
雷鳥の英語と信じてる人に、ダジャレ起因と知らせて。

490: 名無しさん 2018/09/29(土) 18:46:05.67 ID:g+pG4e460
とは言っても、日本的直訳をやったらサンダーバードなんだよねw 本来のサンダーバートを知っている人なら、
トーテムポールの上の方に付いてる翼付きのトコの神の使いだって分かるんだけど。

500: 名無しさん 2018/09/29(土) 18:50:30.59 ID:wMbHbWVY0
鉄ヲタだから(こそ)「雷鳥」のことじゃないってのは知ってたけど、そのへん興味なければ、普通に誤解するだろうね
「しらさぎ」も同じように横文字にして遊んでみればいいのに

550: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:32:18.68 ID:HUw2qGKR0
特急グラウスとかにされてもピンとこないわけでそれなら全然違う名前でいい。
サンダーバードならまあ「ああ…」って感じにはなるから、正解なんじゃないかな。

というかそもそも「なぜ英語にする必要が?雷鳥のままでよくね?」が当時のそもそも。

注目記事 (*゚∀゚)

【東海~関西】揺るがずに正々堂々と秘境駅に行ってきたから写真うpする

ろくろく履いてないトレッキングシューズの靴底が加水分解で剥がれた…

機関車トーマスみたいなSLに乗りたくて…イギリス行ってきたので写真貼ってく

【日本"百珍名山"検討委員会】裏の山……ほんとにあるんだからな!

登山者なら思わず共感してしまう「これわかるわw」漫画がTwitterで話題に!

衣類の半分くらいワークマンで買ってることに気付いたんだが…

歩いてたら土踏まずが「ブチィッ!」ってなって針が刺さったような激痛が走る現象wwwwwwwwwww

人生で一番怖い体験ってなんや?

「そこに山があるからだ」の人の末路…

わい、富山で年収600万の林業だけど質問ある?

40年前に1人でサハラ砂漠横断しようとした日本人wwwwwwww

wikipedia「珍しい死の一覧」とかいうカッスレもびっくりな死に様特集wwwwwwwwwwwwww

「じゃあアンタたち生きてんの?っていつも思ってた」。サバイバル登山家が突きつけるリアルとは。

地震対策は進めてるけど、噴火対策はしてるの?

学生キャンプの夕飯はなんでカレーなのさ?

山ガールだけど山で腹立つことあった…

引用元:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538200844/